ผมอยู่นอกวงการ high performance computing เลยสงสัยว่า ข่าวนี้เป็นข้อพิสูจน์ตรงไหนครับ?

เวลาเขียนโปรแกรมบนพวกนี้ใช้ MPI หรือ OpenMP
(ไม่เคยเขียนเลยอะนะ)

chris: งงเหมือนกัน

มันไม่เกี่ยวกับข้อพิสูจน์อะไรนะครับ ระบบแบบคลัสเตอร์เค้าก็ใช้แทน supercomputer แบบเดิมมานานอยู่แล้ว ถ้าจะนับเรื่องประสิทธิภาพตอนนี้ Blugene ซึ่งเป็นเครื่องที่ออกแบบมาเป็นพิเศษก็ยังติดอันดับหนึ่งอยู่นะครับ มันเทียบได้เรื่อง Price/Performance เฉยๆ

ผมว่า LLNL เค้าคงจับมาชนกับ TSUBAME ของญี่ปุ่นครับ TSUBAME ล่าสุดนี่ติดอันดับ 9 11088 CPUs เป็น Opteron เหมือนกันเลย สองประเทศนี้เค้าแข่งกันเรื่อง HPC กันอยู่เรื่อยๆครับ แต่ Rpeak ยังต่างกันหลายขุมแฮะ 22 กับ 47Tflops แน่ะ

ปล. Tsubame เป็นเครื่องที่ใช้ CPU แบบทั่วๆไปอันดับสองครับ อันดับแรกคือ Tera-10 ที่ใช้ Itanium2 ของฝรั่งเศษ (แต่ itanium2 น่าจะจัดว่าเป็น CPU ไม่ค่อยทั่วไปแล้วอ่ะนะ)

ผมสงสัยมานานแล้วว่า ถ้าเขียนโปรแกรมทั่วไปแบบไม่ใช้ MPI แล้วเอาไปรันบนคลัสเตอร์แล้วมันจะไวขึ้นรึเปล่าครับ

แอบดีใจ ที่ Cluster ใช้ Opteron กันเยอะ

แต่ไหงที่ 1 เป็น Itanium อ่ะ -_-!

veer : มี pvm อีกตัวครับ ใช้ได้คล้าย ๆ กันแล้วแต่จะเลือก

ABZee : โดยปกติแล้วไม่ครับ ยกเว้นว่าจะใช้ OpenMosix มันจะจ่ายงานให้เครื่องลูกโดยอัตโนมัติ แต่ OpenMosix ต้องคอมไพล์เคอร์เนลใหม่ เอกสารก็ไม่ค่อยมี ส่วนมากเขาเลยใช้ pvm หรือ mpi กัน เพราะงานเหล่านี้มักเป็นงานเฉพาะที่ต้องเขียนโปรแกรมเองอยู่แล้วครับ

ที่คณะผมก็มี cluster อยู่ตัวนึงครับ 32xOpteron ไม่ค่อยมีใครใช้เพราะเกลียด FORTRAN กัน ผมว่าจะไปขอเปลี่ยนมาใช้ Python+Pyrex อยู่ครับ ความเร็วไม่ต่างกันมาก (ประมาณ 2-5 เท่า) แต่ระยะเวลาเขียนโปรแกรมต่างกันเยอะสุด ๆ (เกินร้อยเท่า)

ABZee - MPI หรือ PVM นั่นเอาไว้สำหรับเขียนโปรแกรมที่ทำงานแบบขนานจริงๆ แต่อยากใช้คลัสเตอร์ไม่ต้องทำงานขนานก็ได้ โปรแกรมทั่วไปก็รันได้ ถ้าไม่ใช้ Mosix ก็มาลองใช้ตระกูล batch scheduler แทน อาจยุ่งยากในทางปฏิบัติในระยะแรก แต่สบายในระยะยาวแน่นอน ข้อแม้เดียวก็คือต้องมีงานมากกว่าหรือเท่ากับจำนวนซีพียูนะ ไม่งั้นไม่คุ้ม

chris,veer - เอาเข้าจริงเราก็ต้องเอาปลาพันธุ์เล็กขนาดใหญ่ที่สุดหลายๆ ตัวมาสู้กับปลาพันธุ์ใหญ่ที่เล็กที่สุด อย่าง Tsubame ก็ไม่ใช่เครื่องเบาๆ มันก็ถือว่าเป็หนึ่งในซีพียูที่ดีที่สุดในบรรดาซีพียูระดับเดียวกัน

teedech - ผมว่า Google ไม่ได้ใช้ระบบเล็กๆ มั๊งครับ เท่าที่เคยอ่านเค้าใช้ของคุณภาพปานกลางแทนที่จะใช้ของดีราคาแพง เสียจะได้ทิ้งไปเลย เรื่องประกันไม่สน เหมือนเดินไปซื้อเครื่องตามท้องตลาดมาใช้ เน้นปริมาณมากกว่าคุณภาพ

bow_der_kleine - เค้าบังคับใช้ Fortran เหรอครับ

ผมว่ามันไม่เห็นจะเป็นเหตุผลให้มาสรุปอย่างที่ว่าได้สักหน่อยเลยนะ อ่านแล้วงง ไงดีอ่ะ สรุปแบบ absolute แบบนี้โอกาสเป็นจริงมีน้อยมาก ดูเหมือนเหตุผลและตัวอย่างจะ weak ไปหน่อยสำหรับผู้อ่านทั่วๆไปอ่ะนะ

คือต้องบอกก่อนว่าผมเองก็ไม่ได้เก่งด้านคอมพิวเตอร์มากมายหรอกนะ แต่อ่านจากลักษณะภาษา เหตุผล ตัวอย่าง และการสรุปเอาน่ะ

sugree - คุณพูดถูกแล้วเกี่ยวกับ google

ผมเขียนไว้ว่า "นี่ก็เป็นข้อพิสูจน์หนึ่ง..." ไม่ได้บอกว่า "เป็นบทสรุป..."
เป็นข้อพิสูจน์อีกอันหนึ่งที่ว่า ระบบลีนุกส์คลัสเตอร์ก็มีการใช้งานในงานใหญ่ๆ
ซึ่งมีความได้เปรียบในเรื่อง cost/efficiency จนหน่วยงานหลายๆที่พิจารณา
จัดซื้อมาใช้งาน

ส่วนคำว่าเล็กๆ มันก็ตีความในมุมแต่ละคนนะครับ
มันอาจจะหมายถึง micro หรือ mini computer
หรือคิดมากไปถึงอุปกรณ์แบบ mobile เลย
ใจความคือ การคลัสเตอร์ครับ
การที่ยก google มาเป็นตัวอย่าง
เพราะมีการใช้ระบบคลัสเตอร์เหมือนที่ LLNL ครับ

การที่ Lew มาเขียนแบบนี้ แสดงว่าผมขาดความน่าเชื่อถืออย่างแรง
โดยทั่วไปย่อหน้าสุดท้ายของข่าวมักมีความเห็นส่วนตัวไว้อยู่แล้ว
ผู้อ่านที่สนใจข่าวใดข่าวหนึ่งมากๆ เค้าจะเข้าไปอ่าน ที่มา อยู่แล้ว
ผมว่ามันดีกว่า บางประโยคที่ไม่ค่อยสุภาพนะครับ เช่น
"แต่ขออย่าให้มีเทคโนโลยีกันก๊อปปี้บ้าๆ บอๆ ใส่มาก็พอแล้ว" อยู่ในข่าว
http://www.blognone.com/node/3343

ผมได้ประโยชน์และร่วมกิจกรรมกับชุมชนนี้มา เห็นว่าที่นี่เป็นชุมชนที่ดี
ผมอยากให้ที่นี่มีพัฒนาการ, มาตรฐานที่ชัดเจน
และเปิดรับการมีส่วนร่วมจากภายนอกมากขึ้น
ผมจะเอาใจช่วยอยู่ห่างๆแล้วกันครับ

teedech - ถ้าการเขียนเน้นของผมทำให้คุณไม่พอใจผมก็เสียใจนะครับ แต่ในกรณีนี้ผมมองว่าผมเองมีความจำเป็นในระดับหนึ่งที่ต้องขอระบุเอาไว้เพื่อป้องกันความสับสนของผู้อ่าน เนื่องจากกลุ่มผู้อ่านในเว็บนี้เองเป็นกลุ่มนักศึกษาในสาย Computer Science/Engineering กันเยอะพอสมควร ด้วยความที่ตัวข้อความเองไม่แน่ชัดว่าเป็นความเห็น หรือข้อเท็จจริงจากตัวข่าว ผมจึงต้องระบุเอาไว้

ส่วนเรื่องความเห็นในข่าวของผมเองนั้น ปรกติก็มีคนอ่านแจ้งถึงเรื่องราวเหมาะสมและไม่เหมาะสมเข้ามาอยู่เรื่อยๆ ตรงนั้นเองผมก็รับฟังและแก้ไขอยู่เป็นระยะ
------
LewCPE

"Lew: บทสรุปเป็นความเห็นส่วนตัวของผู้เขียน ขาดข้อสนับสนุนทางวิชาการควรพิจารณาครับ"

ไม่อยากบอกเลยว่า คนเขียนเขาเคยเป้งอาจารย์เรานะ เพราะคิดว่าถ้าจะเป้งอาจารย์ได้ ต้องเก่งจิงๆ ไม่ใช่เรื่องง่ายเลยที่จะเป้งอาจารย์ได้น่ะ + ประสบการณ์ด้วย ...."ขาดข้อสนับสนุนทางวิชาการควรพิจารณาด้วยครับ "

อืมมมมมมมมมม......
.
..
...
....

เคยสังเกตไหมว่า เบอร์เสื้อนั่งเตะดังๆอย่าง แบคแฮม(7) , คาลอส(5) เป็นต้น เป้งจำนวนเฉพาะ ขำๆๆ

airautumm - เจอร์ราด เบอร์ ๘ เน้อ :-P

ก็... บอกแล้ว ขำๆๆ
" โปรดใช้วิจารณาญในการอ่าน ด้วยงับ " เป้งความเห็นส่วนตัว

ปล. พอดีหนูไม่ได้ชอบ เจอร์ราด คะ แต่ เล่นเก่งโคตร :D

อือม ผมหาไม่เจอแฮะว่าคุณ lewCPE ดิสเครดิตคุณ teedech ตรงไหน เข้าใจว่าคุณ lewCPE ลบความเห็นของตัวเองออกไปแล้ว แต่ยังไงผมก็ยังอยากให้คุณ teedech เข้ามาให้ความรู้อยู่นะครับ อย่าโกรธคุณ lewCPE เลย

สำหรับเรื่องการทำ clustering ฟาร์มคอมพิวเตอร์เพื่อให้คอมพิวเตอร์มีสมรรถนะที่ทัดเทียมกับ supercomputer นั้น ผมเองก็ติดตามอยู่ แล้วก็รู้สึกว่าจะเป็นการดีมากเลยนะ ถ้าท่านอาจารย์ในมหาวิทยาลัยต่าง ๆ จะบรรจุเรื่องนี้เข้าในหลักสูตรการเรียนการสอนของเด็กคอมพิวเตอร์ด้วย

เพราะดูแล้ว จุดสำคัญในการทำคลัสเตอริ่งแบบนี้ มันอยู่ที่ระบบปฏิบัติการ ไม่ได้อยู่ที่ตัวฮาร์ดแวร์แต่อย่างใด ลดต้นทุนดีนะผมว่า

-----
http://www.peetai.com | เว๊ปบล็อกที่โม้แต่เรื่อง Software as a Service.

teedech - ก่อนที่เรื่องจะบานปลายไปมากกว่านี้ ผมขอเคลียร์ตรงนี้ก่อนที่บทความนี้จะหลุดหน้าแรกแล้วกัน

เรื่องแรกเลย ข้อความ "บทสรุปเป็นความเห็นส่วนตัวของผู้เขียน ขาดข้อสนับสนุนทางวิชาการควรพิจารณาครับ" ถือเป็น __ความผิด__ ของตัวผมเอง ที่ไปล่วงเกินคุณ teedech เกินกว่าเหตุ ในเรื่องนี้ผมต้องขออภัยไว้ที่นี้

ตัวผมเองไม่ใช่คนในวงการ HPC แต่อย่างใด ผมข้อความสรุปของคุณ teedech แม้จะสร้างความงุนงงให้กับกับผมไม่ต่างจากคนที่คอมเมนต์ด้านบนๆ แต่ก็ไม่ได้ติดใจอะไรมาก จนกระทั่งคำถามต่อข้อสรุปเริ่มมากเข้า ผมเริ่มต้องสนใจข้อความดังกล่าว

ในฐานะผู้ดูแล Blognone ผมมีพันธะกับผู้อ่านถึงความแม่นยำของข้อมูลที่ผ่านทาง Blognone ไปในระดับหนึ่ง ตรงนี้ทำให้ผมต้องตั้งคำถามว่าข้อสรุปนั้นถูกต้องแค่ไหน สุดท้ายเนื่องจากยังไม่มีข้อสรุปในเรื่องนี้ ผมจึงเลือกที่จะ note ไว้หลังข้อความดังกล่่าว (ซึ่งผมขอยอมรับว่าเป็นการ take action ที่ผิด)

เรื่องของมาตรฐาน ตรงนี้ผมกับ mk กำลังหาทางออกกันอยู่ว่าเราจะมีมาตรฐานในเรื่องของคอมเมนต์และเนื้อหากันอย่างไร เนื่องจากสังคมในเว็บนี้เติบโตด้วยความเร็วที่สูงมาก มีการปรับเปลี่ยนรูปแบบมาหลายครั้งในหลายเดือนที่ผ่านมา ตรงนี้ถ้ามีแนวทางเสนอสามารถแจ้งไว้ในเว็บบอร์ดได้ตามปรกติครับ

airautum - ผมไม่ทราบครับว่าใครเป็นใคร ผู้อ่านและผู้เขียน ที่เข้ามามีช่วงกว้างมากตั้งแต่เด็กมัธยมไปจนผู้ทรงคุณวุฒิหลายๆ ท่าน ด้วยความที่นี่คือเว็บที่เปิดเสรี ผมจึงไม่สามารถทราบได้ว่าใครเป็นใครกันบ้าง
------
LewCPE

22 Tflops = 22,000 Gflops = 22,000,000 Mflops = 22,000,000,000 Kflops = 22,000,000,000,000 flops
22 Tflops แปลว่าสามารถประมวลผลเลขทศนิยมได้ 22 ล้านล้านชุดคำสั่งในเวลาหนึ่งวินาที

ผมตอบแยกประเด็นละกันนะ

- ก่อนอื่นในฐานะที่ผมเป็นคน approve ข่าวนี้เองกะมือ ก็ขอโทษที่ไม่ได้ตรวจดูเนื้อหาให้ละเอียด (คืออ่านผ่านๆ แล้วมันไม่ขัดก็โอเค) เนื่องจากไปใส่ใจเรื่องการสะกดคำซะเยอะ (ที่คุณ teedech เขียนมาตอนแรกมีจุดต้องแก้หลายจุด ถ้าใครเคยส่งข่าวมาจะรู้ว่าผม strict เรื่องนี้มากๆ)

- เรื่องเนื้อหาข่าว ถ้ามองในส่วนที่เป็น fact ก็ไม่มีอะไรค้านครับ แต่ถ้ามองในแง่การเขียน ถ้าเราจำลองตัวเองเป็นสื่อหรือ copywriter มันยังไม่ดีพอในเรื่องการเชื่อมโยงของความคิดครับ คือ Lawrence Livermore สร้างคอมพิวเตอร์แล้วมันไปเกี่ยวอะไรกับระบบเล็กระบบใหญ่ ผมคิดว่าจุดนี้คุณ teedech ก็ควรจะนำไปใช้ปรับปรุงกับข่าวต่อๆ ไป

- ส่วนเรื่องการเข้าไปยุ่งเกี่ยวกับเนื้อหา ตรงนี้ผมเองก็ไม่มีความเห็น โดยส่วนตัวแล้วก็ไม่ได้คาดหวังว่าข่าวจะต้อง perfect ถูกเป๊ะๆ ไปซะหมด เพียงแต่หวังว่าถ้าข่าวมีข้อโต้แย้งหรือคำถามเกิดขึ้น (แบบข่าวนี้) ก็อยากให้มี feedback กลับมา (ซึ่งก็เกิดในข่าวนี้) ผมค่อนข้างดีใจที่มีคนในวงการ HPC หลายคน (เผอิญว่ารู้ว่าใครเป็นใคร) เข้ามาช่วยแก้ไขแนะนำให้ ซึ่งมันดีกว่าข่าวผิดไปแล้วทุกคนเงียบมากๆ

- ขอตอบความเห็นของคุณ airautumm ปิดท้าย

Blognone ไม่สนใจ (และคงจะไม่สนใจในอนาคต) ว่าคนเขียนข่าวเป็นใคร คนอ่าน Blognone หลากหลายมากตั้งกะเด็กมัธยม ไปจนถึงผู้หลักผู้ใหญ่ในวงการไอทีหลายท่าน (มีจริงๆ นะเพียงแต่ผมรู้คนเดียวเพราะแอบดูอีเมลเอา) เพียงแต่เราทุกคนอยู่ภายใต้ screenname กันหมด ดังนั้นการที่ใครจะมีเสียงดังกว่าใคร ก็ให้ผลงานเป็นเครื่องพิสูจน์เพียงอย่างเดียวดีกว่าครับ