ICT ยอมรับสั่งบล็อค YouTube ทั้งเว็บไซต์
Submitted by burlight on 4 April, 2007 - 22:18.
tags:
รัฐมนตรีกระทรวง ICT ด.ร. สิทธิชัย โภไคยอุดม ให้สัมภาษณ์รอยเตอร์ ยอมรับสั่งบล็อค YouTube ทั้งเว็บไซต์ หลังได้พยายามขอความร่วมมือกูเกิลหลายครั้งในสัปดาห์ที่แล้ว ให้นำคลิปตัดต่อหมิ่นพระบรมฉายาลักษณ์ออกไม่เป็นผลสำเร็จ ด.ร. สิทธิชัย ยังกล่าวต่ออีกด้วยว่า ICT จะเลิกบล็อค YouTube ก็ต่อเมื่อ YouTube นำเอาคลิปนั้นออกไปแล้ว
โดย YouTube ได้ถูกบล็อคทั้งแต่คืนวันที่ 3 เม.ย. จนปัจจุบันนับเป็นเวลาครบหนึ่งวันเต็ม ยังไม่สามารถเข้าเว็บไซต์จากอินเทอร์เน็ตในประเทศได้
ที่มา - รอยเตอร์, FACT - Freedom Against Censorship Thailand
»
- burlight's blog
- Login or register to post comments
ใครเอาคลิปนั้นมาลงเนี่ย น่าตืบจริงๆ
ถ้าลบคลิปนั้นได้จริง เกิดมีคนอัพไปใหม่ แล้วict จะทำยังไง
ถ้ามีคนอัพคลิปไปอีก ก็จะบล็อคอีกงั้นเหรอ ?
มันยังมี yahoo, live, metacafe, etc.
ถ้าเค้าอัพไปอีก จะบลอคหมดทุกเว็บ?
----------
iPAtS
สมมตินะครับสมมติ สมมติว่าผมไม่ชอบเว็บไหน ผมก็แค่หาทางเอาอะไรที่หมิ่นนิดนึงไปใส่ไว้ ยุค web 2.0 เรื่องแค่นี้หมูมาก ผ่านไปสักพักเว็บนั้นก็จะโดนสั่งบล็อค ตัดคู่แข่งไปได้อีกหนึ่ง
เอ่อ ผมว่างานนี้กูเกิ้ลไม่ได้เดือดร้อน ไอ้ที่เดือดร้อนก็ประชาชนตาดำๆ ฟ้าๆ แถวนี้นี่เอง อยากฟัง John Legend - P D A We Just Don't Care จังเลย
เหมือนกันครับ อยากฟัง Alanis morissette's My Humps มากเลย
- - - - - - - - - - - - - - - - -
burlight@ปัญหาในประเทศไทย
เชิญที่ http://video.msn.com นะคะ
เมื่อวานซืนเพิ่งดูไปเอง : )
ไม่รู้จะไม่เห็นด้วยยังไง ได้แต่ภาวนาให้คลิปที่ว่า หายไปจาก YouTube ซะที
ว่าแต่ เราจะรู้ได้ไงหว่า ว่าคลิปดังกล่าวมันหายไปแล้ว YouTube ไม่แจ้งมาทาง ICT หรอกมั๊งครับ หรือไม่แน่ เห้อ ยากๆๆ ซับซ้อนๆๆ
มันเลวจริงๆ คนที่เอามาลงเนี่ย
ผมมองว่าคนที่เอามาลงไม่ได้เลวนะ คนที่น่าจะตำหนิควรจะเป็นคนสั่ง block มากกว่า ลองคิดตามที่คุณ sugree พิมพ์มาดูแล้วกันครับ
ผมมองว่าคนสั่ง block มันไม่ีมีวิธีที่มันดีกว่านี้ ในการนำ content ที่มันดูไม่ดีออกไป
คนที่เอามาลงไม่ได้เลว? เขียนผิดป่าวครับ - -'
คนทั้งโลกมี 6000 ล้านคนครับ
ถ้าบอกว่าในญี่ปุ่นมีคนตะโกนหมิ่นอยู่กลางกรุงโตเกียว เราจะเลิกค้าขายกับญี่ปุ่นไหมครับ
------
LewCPE
ได้ฤกษ์เปิดตัว videonone.com :P
ตรรกะนี้กำปั้นทุบดินครับ
คิดอะไรง่าย ๆ แบบนี้เด็กอนุบาลก็คิดได้
ผมว่าคนไทยทั้งประเทศมีวิจารณยานที่ดี เพราะฉะนั้นอย่าบล็อกให้เสียเสียเวลาดีกว่า ผมรู้ว่าในหลวงของเราท่านทำอะไรให้กับประเทศบ้าง รู้ว่าพวกทรราชได้ทำอะไรกับประเทศเหมือนกัน
คนที่คุณรู้ว่าใคร
เมื่อไรมันจะลบซะทีนะ
-------------------
meddlesome.tech.blog
คลิปนั้นอยู่ไหน? มีอยู่จริงหรือป่าว?
ไม่ใช่ไม่เชื่อ แต่ยากที่จะเชื่อ
เหตุที่บล็อกเว็บอย่างนี้ ให้ผมเดาคือ มีคลิปต่อต้าน คมช และ เปรม จำนวนมาก
สรุปเรื่องนี้ ก็เป็นแค่หาอ้างลอยๆ หาเรื่องบล็อคเว็บเขา
คลิ้บล้อเลียน คมช ผมเห็นมานานหลายเดือนแล้วนะครับ คงจะไม่ใช่อย่างคุณว่า
พอดีเพื่อนอยู่อังกฤษ เลย Snap หน้าให้ดูครับ ก็หมิ่น และไร้ศิลปะจริงๆ ใครดูก็คงสมเพชคนทำมากกว่าครับ
แต่ต่อไปจะจัดการอย่างไร ผมเองก็นึกทางดีๆไม่ออกนะ นอกจากว่า ต่อไปก็ปล่อยให้ข้อมูลทั้งหลาย กระจายเต็มโลกนี้ซะ คลิปฆ่า คลิปข่มขืน คลิปชวนคนฆ่าตัวตาย ฯลฯ ก็เป็นอิสรภาพในการเผยแพร่ข่าวสารนะครับ
ก็แจ้งให้ทางเว็บไซท์ตรวจสอบแล้วนำออกสิ หรืออย่างมากก็น่าจะแค่บล๊อกหน้าดังกล่าวไป ไม่ไช่บล๊อกทั้งหมดอย่างนี้อ่ะ
ประเด็นคือต้องการกดดัน Google
โดยเอาสิทธิของคนในชาติตัวเองเป็นตัวประกัน :P
- - - - - - - - - - - - - - - - -
burlight@ปัญหาในประเทศไทย
ถูกต้อง : )
ผมว่าคุณเดาผิดนะ
Mheenote
เซ็งจริง ๆ แล้วคนที่ต้องใช้งาน YouTube บ่อย ๆ จะทำไงล่ะเนี่ย
่ใช่ เช่นเตรียม present งาน โดยมีการจะโชว์คลิปจาก YouTube แล้วก็... หมดกัน
- - - - - - - - - - - - - - - - -
burlight@ปัญหาในประเทศไทย
คลิปนั้นมันน่าเกลียดมากครับ เอาพระบรมฉายาลักษณ์มาขีดเขียนเล่นในลักษณะที่น่าเกลียด
แต่การแก้ปัญหาด้วยการ block นี่มันก็คิดง่ายไปหน่อยนะ
น่าเปลี่ยนชื่อกระทรวงได้แล้ว ไม่ส่งเสริม ICT เลย
มีแต่คอยปิดกั้นเทคโนโลยีการสื่อสาร และพยายามดึงสัมปทานกลับมากินเองโดยไม่เห็นแก่ประโยชน์ของสาธารณชนส่วนใหญ่
ชื่อเดิมแหล่ะดีแล้วครับ ICT ย่อมาจาก "I see tuy."
ส่วนตัวคิดว่า ในฐานะที่เป็นกระทรวง "ICT" แล้วเนี่ย
ควรจะพัฒนา connection กับเว็บทั้งหลายและผู้เกี่ยวข้องในหลายๆด้าน
เพราะนี่ใหญ่ขนาดเป็น กระทรวง เลยนะครับ ไม่ใช่แค่กรมหรือสำนักงาน
เรื่องแค่นี้เว็บต่างๆผมคิดว่าอย่างน้อยก็คงจะให้ความร่วมมือ ถ้าไม่ทำเกินเลยไป
แทนที่จะแก้ที่ปลายเหตุ สั่ง block ก็ควรจะไปแก้ที่เวป
ในเมื่อมี connection แล้วก็ขอความร่วมมือแบบทันที(คือไม่ใช่แค่เขียนจดหมายเบ่งๆ ฯลฯ)
คาดว่าน่าจะคิดไม่ทัน.
ผมมองในมุมที่ว่าทำไม youtube ไม่ลบคลิป
ที่มีผู้ร้องเรียนว่าไม่เหมาะสมออก ทั้งๆที่คนที่ร้องเรียน
เป็นกระทรวงด้าน IT ของประเทศหนึ่ง
Mheenote
ก็เหมือนเดิมครับ (ที่ตอบไปใน forum) คือ เพราะกูเกิลเป็นเอกชนและเคารพสิทธิของผู้ใช้มาก ขณะรัฐบาลของเค้าเอง (ซึ่งบริษัทของเค้าตั้งอยู่) เค้ายังขัดขืนเลยครับ (ถ้าเป็นเมืองไทย เอกชนคงไม่กล้า เพราะไม่รู้จะโดนอำนาจมืดอะไรบ้าง) แล้วนับภาษาอะไรเค้าต้องมายอมให้กับรัฐบาลต่างประเทศ? (รัฐบาลที่มาจากการยึดอำนาจด้วย)
- - - - - - - - - - - - - - - - -
burlight@ปัญหาในประเทศไทย
เหมือนมีหนังสือผิดเล่มเดียวก็ปิดมันทั้งหอสมุด เป็นวิธีเผด็จการสิ้นคิดที่สุด แต่ก็ไม่น่าแปลกใจเพราะรัฐบาลชุดนี้ก็มาจากวิธีการแบบนี้
ผมมองว่า ICT ต้องออก Action เพื่อให้เห็นว่า ฉันออก Action เพื่อกดดัน YouTube
ผมเห็นคลิปนั้นแล้วครับ
ค่อนข้างเห็นด้วยที่ block ครั้งนี้ครับ
แต่ถ้าเป็นไปได้กรุณา "แจ้งลบ" กับ youtube ให้ได้จะเป็นการแก้ปัญหาทางตรงมากกว่า
แต่ถ้า youtube ไม่ยอมลบ
เราก็ต้องมี action แบบนี้แหละครับเพื่อกดดันเขา
แต่ถ้า youtube ไม่ยอมลบจริง
กระทรวงควรจะแจ้งให้คนไทยทราบนะครับว่าสาเหตุที่ block
เพราะ "Youtube ไม่ยอมลบคลิปที่หมิ่นพระบรมเดชานุภาพ"
คราวนี้คนไทยจะได้พร้อมใจไม่เข้า Youtube กันแน่ๆโดยที่ MICT ไม่ต้องสั่ง block ด้วยซ้ำ
แต่ถ้ากระทรวง ICT เล่น block ดะโดยไม่แจ้งลบก่อน
แปลว่ามีจุดประสงค์แอบแฝงที่บ้านผมเรียกว่า "น้ำขึ้นให้รีบตัก"
(ประมาณว่ากรูอยาก block มานานแล้วละตอนนี้ได้โอกาสแล้ว..อะไรงี้)
หลายๆ คนแจ้ง youtube ไปแล้ว ทั่งในนามคนธรรมดาๆ แต่ทาง youtube เพิกเฉย
ถ้าไม่ใช่ clip โป้ สงสัย youtube คงไม่ลบ
ว่าแต่บราซิลก็บล็อคมาแล้ว แล้วยังสั่งปรับ YouTube ทุกครั้งที่คนเข้าดูคลิปปัญหานั้นได้ด้วย ทำไมไทยเราไม่ทำอย่างนั้นบ้างล่ะ? ในเมื่อครั้งนี้ผิดกฎหมายไทยเต็มๆ
- - - - - - - - - - - - - - - - -
burlight@ปัญหาในประเทศไทย
ก็ดีครับ ทำแบบบราซิล ยื่นฟ้องให้เป็นเรื่องเป็นราว
บราซิลเขาบล็อคด้วยคำสั่งศาลนะครับ
------
LewCPE
เราอย่าลืมนะครับว่าที่เราๆ โดนบล็อกกันอยู่ทุกวันเนี่ย ICT ไม่มีอำนาจ ไม่มีกฎหมายรองรับเลยนะครับ
ถ้าอยากจะบล็อกให้เป็นเรื่องเป็นราวก็ต้องไปขอคำสั่งศาลมาเป็นกรณีๆ ไป
หรือไม่ก็ผ่านกฎหมายให้ ICT มีอำนาจบล็อกได้
ผมยังไม่เคยเห็นคลิปนั้นจริงๆ
แต่ด้วยความที่ผมเป็นคนไทย เคารพกฎหมายไทย และเคารพสถาบันพระมหากษัตริย์
การนำคลิปที่หมิ่นสถาบันพระมหากษัตริย์ ถือว่ามิสมควรอย่างยิ่ง
แล้วที่ ICT ทำก็มีขั้นตอนถูกต้อง
- ขอร้องให้ youtube ลบออก แต่ก็ยังไม่ลบ
- เลยสั่ง block แต่ไม่ใช่ถาวร จะปลด block ก็ต่อเมื่อ youtube ลบคลิปนั้นออกแล้ว
ถึงผมจะเป็นคน IT แต่ผมเคารพสถาบันพระมหากษัตริย์มาก
มันต่างกันมาก ระหว่าง คลิปทั่วไป กับ คลิบสถาบันพระมหากษัตริย์ที่เป็นเบื้องสูง
มิใช่จะมาเรียกร้องให้ปลด block เพื่อเห็นแก่ประโยชน์ส่วนตนเพียงแค่อยากดูหนังฟังเพลง
ในเว็บ youtube เท่านั้น
สุดท้าย ผมขอประณามคนที่ทำคลิปแบบนี้ออกมา ขอให้ผู้ที่ทำจงมีแต่ความล่มจม ไม่มีความเจริญ สาธุ
สรุป ผมเห็นด้วยที่ ICT block Youtube
(เป็นความเห็นส่วนตัว)
ผมว่าแย่นะครับ ที่ ICT มา block Youtube แบบนี้ทำให้เรารู้สึกว่าอะไรกันแน่ที่เป็นจริงไม่เป้นจริง เพราะเราไม่มีโอกาสได้เห็นได้ตัดสิน กันทำแบบนี้ทำให้คนไทยรู้สึกเหมือนกับอยู่ภายใต้เผด็จการมากไป และเป็นภาพพจด์ที่ไม่ดีต่อสถาบันของประเทศด้วย ส่วนตัวแล้วคนที่โพสวีดีโอไม่สมควรจะเป็นคนไทย และคนบล็อกก็ไร้สมองมากเกินไป
อ่านหลายๆ ความเห็นแล้วก็ให้รู้สึกว่าคน IT นี่จะเฉยชากับเรื่องส่วนรวมเข้าไปทุกทีแล้ว ห่วงแต่เรื่องสิทธิเสรีภาพของตัวเอง เข้า YouTube ไม่ได้นี่ถึงกับเดือดร้อนมาก (ทั้งที่ก่อนหน้านี้ไม่มีมันก็ยังอยู่กันได้) ในกรณีนี้ผมเห็นใจ ICT นะ ในเมื่อยังลบคลิปนั่นไม่ได้ จะ block ไปก่อนก็สมควรแล้ว ถึงต่างชาติจะดูได้ แต่คนที่ดูคลิปนี้แล้วเกิดอารมณ์ก็คงมีแต่คนไทยเท่านั้น
คุณ freeriod_d, ipats, sugree, zendz เรื่องแบบนั้นมันยังไม่เกิด อย่าเพิ่งไปสมมุติเลยครับ ไม่เกิดประโยชน์อะไรหรอก แก้ปัญหาเฉพาะหน้าไปก่อนดีกว่า หรือพวกคุณๆ มีวิธีอะไรที่ดีกว่านี้ก็แนะนำ ICT เขาไปสิครับ
ถ้าบล็อคเฉพาะคลิปคงไม่มีใครว่าครับ
ก่อนหน้านี้เราไม่มีไฟฟ้าเราก็อยู่กันได้ครับ ก่อนหน้านี้คนเราถือหอกล่าสัตว์กินไปวันๆ ก็อยู่ได้เหมือนกัน
คำถามคือมันสมเหตุสมผลไหม มันมีวิธีที่ดีกว่ารึเปล่า การแก้ไขที่เขาทำมันได้ผลจริงไหม อย่างตอนนี้คลิปที่ว่าคนเข้ากระจายเพราะมีข่าวแพร่ไปทั่วโลกทั้งที่ก่อนหน้านี้มีคนดูไม่เท่าใหร่ อย่างนี้มันแก้ปัญหารึเปล่าครับ
------
LewCPE
ผมว่าการบล็อคทั้งเว็บคงมีเหตุผลในเรื่องต้องการกดดัน Google และแสดงท่าทีว่าเราไม่พอใจอยู่ด้วยนะครับ
การที่คลิปกระจายไปทั่วนั้นคงไม่เกี่ยวกับ ICT หรอกครับ เพราะก่อนที่จะบล็อคก็มีคนเอาไปป่าวประกาศลงบอร์ดต่างๆ เป็นจำนวนมากอยู่แล้ว
ผมถึงบอกไงว่าถ้าเราๆ ท่านๆ มีวิธีอะไรที่ดีกว่าที่ ICT ทำ ก็แนะนำเขาไปไงครับ ดีกว่ามาบ่นว่า ICT โง่ เลว บล๊อค YouTube ทำไม ?
เขาบอกกันไปนานแล้วครับ ว่าให้บล็อคเป็นรายคลิปไป อย่างนั้นคงไม่มีใครว่าอะไร ผมก็เขียนหลายทีแล้วนะ คนอื่นๆ ก็เขียนกันเต็มไปหมด
เรื่องที่งานนี้ ICT โดนด่าคือพอไปขอให้เขาลบแล้วเขาไม่ลบให้เลยไปบล็อคเขาทั้งเว็บเพื่อแสดงอำนาจ โดยไม่สนว่าใครจะเดือดร้อนอะไรยังไง
------
LewCPE
เรื่องบล็อคทั้งเว็บผมบอกไปในความเห็นก่อนหน้าแล้วนะครับ ว่าทำไปเพราะอะไร (หรือจะเป็นเพราะคนบล็อคติดปัญหาทางด้านเทคนิคก็ไม่ทราบได้ ถ้าเป็นเพราะสาเหตุนี้ ใครทำได้ก็ไปบอกเขาหน่อยละกัน)
การเข้าเว็บ YouTube ไม่ได้แค่ไม่กี่วัน ผมมองไม่เห็นปัญหาที่ชัดเจนอะไร เพราะส่วนใหญ่ก็เข้าไปดูเพื่อความบันเทิงมากกว่า ถ้าจะใช้ในการทำงานจริงๆ ก็คงมีวิธีแก้ปัญหาอย่างอื่นกันได้นี่นา อย่าเอาไปเปรียบกับเรื่องไฟฟ้า ล่าสัตว์ อะไรนั่นเลยครับ มันคนละระดับกัน นี่แค่เว็บๆ หนึ่ง ซึ่งต่อให้ไม่มีเว็บนี้เลย ก็ไม่ได้ทำให้ใครเดือดร้อนขนาดนั้น
ผมต้องทำงานกับ YouTube ลำบากผมเหมือนกันครับ อย่าเหมารวม :P
พอดีเห็นว่ามีเว็บที่คล้ายๆ youtube อย่างเช่น http://video.google.com/ หรือ http://www.metacafe.com/ พอที่คุณ keng จะใช้ทำงานแทน youtube ได้ไหมครับ?
ถ้าได้ก็ไม่เดือดร้อนหรอกครับ
จุ๊บๆ ยูทูบ
ชื่อเว็บน่ารัก :D
หุหุ ถึงคุณ lew ครับ
ทำไม reply ผมถึงถูกลบไปล่ะครับ
คุณก็บอกว่าไม่เห็นด้วยที่ block เว็บปิดกั้นการเข้าถึงข้อมูลของผู้ใช้
แต่คุณเองกลับลบ reply???
ผมเข้าใจอะไรผิดหรือเปล่าครับ
เพราะคุณนอกเรื่องครับ เอาเรื่องในเว็บส่วนตัวของผมมามั่วในเว็บนี้
------
LewCPE
ผมโพสใหม่ละกันครับ เผื่อคนไหนยังไม่ได้อ่าน
จาก comment ของคุณ lew "โดยไม่สนว่าใครจะเดือดร้อนอะไรยังไง"
ผมอยากทราบว่าคุณ lew เดือนร้อนในเรื่องอะไรบ้างสำหรับการเข้าเว็บ youtube ไม่ได้ (หวังว่าคำตอบคงไม่ใช่ผมดูหนัง ฟังเพลงไม่ได้นะครับ)
อีกอย่างคือ ผมว่าถ้า ICT เค้ารู้วิธีการ block เป็นคลิปๆ ไป เค้คงทำแล้วล่ะครับ บางทีคุณ lew น่าจะเขียนไปแนะนำวิธีการ block เป้นรายคลิปไปนะครับ หรือเขียนลง blognone ก็ได้ครับ
*edit ลบข้อความบางส่วนจากเว็บส่วนตัวคุณ lew
หวังว่าคำตอบคงไม่ใช่ผมดูหนัง ฟังเพลงไม่ได้นะครับ
- เอ.. เหมือนกับคนจะเข้าห้องน้ำ แล้วบอกว่าห้ามเข้าไปปลดทุกข์
----------
iPAtS
หุหุ ลองคิดดูนะครับ
ห้องน้ำ - เข้าไปปัสสาวะ อุจจาระ ล้างหน้า
ไม่มีห้องน้ำ - เดือนร้อนครับ เพราะอาจจะต้องปัสสาวะ อุจจาระ ในที่สาธารณะ
youtube - ดูหนัง ฟังเพลง
ไม่มี youtube - เดือนร้อนครับ??? ดูหนัง ฟังเพลงไม่ได้
คือ ถ้าเค้า block เพราะเหตุผลทางด้านการหมิ่นสถาบันพระมหากษัตริย์ แล้วคุณบอกว่าคุณเดือนร้อนมาก เพราะคุณ "เข้าไปดูหนัง ฟังเพลงไม่ได้" ผมว่ามันก็เกินไปหน่อยล่ะครับ
ผมว่ามันคนละอย่างเลยนะครั เรื่อง web youtube กับการที่คุณไปเปรียบกับ ห้องน้ำ หรือ ไฟฟ้า ซึ่ง ห้องน้ำ หรือ ไฟฟ้า นั้นมีความจำเป็นในชีวิตประจำวันมากกว่าแน่นอนครับ web youtube ถ้าไม่ใช่คนที่ใช้ internet นี่ก็แทบจะไม่รุจักเลยนะครับ คุณลองไปถามคนที่เค้าประกอบอาชีพอื่นๆ นอกจากทางด้าน IT ดูนะครับ ชาวนา หรือเกษตรกร น่ะครับ
กับการนำมาเทียบกับห้องน้ำ หรือ ไฟฟ้า นี่ผมว่ามันคนละอย่างอ่ะครับ หรือมีใครบ้างที่ไม่รุจักหรือเคยใช้ ห้องน้ำหรือไฟฟ้าครับ - -'
ผมยอมรับว่าผมเองก็เข้าไปฟังเพลง ดูหนังใน youtube เป็นประจำเหมือนกันก็ไม่ชอบวิธีการ block เว็บแบบนี้ทั้งหมดเหมือนกัน แต่เรื่องนี้มันเกี่ยวข้องกับสถาบันที่ผมเคารพรัก ผมว่าสำหรับผมเสียสละได้นะครับ
อย่างที่บอกล่ะครับ ถ้าใครรู้วิธี block เป็นรายๆคลิปไปก็ช่วย post บอกเลยครับ
ict บล็อคเป็นรายคลิปเป็นครับ เพราะทำมาตลอด
การบล็อคทั้งเว็บครั้งนี้ไม่มีอะไรมากไปกว่าการแสดงอำนาจ
------
LewCPE
งั้นผมว่าเขียน post ติดไว้หน้าแรกใน blognone เลยดีไหมครับ ว่าเรียกร้องให้เค้า block เป็นรายคลิป รวมทั้งถามเหตุผลที่ทำไมไม่ block เป็นรายคลิป แล้วมา block ทั้งเว็บ?
จากที่มาข่าว งานนี้เขาตั้งใจเองครับ
------
LewCPE
ต่อให้บล็อคมันทุกบริการของกูเกิลเลย ก็กดดันอะไรไม่ได้(มาก)หรอกครับ ตลาดผู้ใช้เมืองไทยก็แค่หยิบมือเดียว ผู้ลงโฆษณาก็จ่ายตามที่คลิกอยู่แล้ว
แต่ถ้าไม่มีกูเกิลนี่ ผมคงต้องถือหอกเข้าป่าไปล่าสัตว์จริงๆนะเนี่ย :P
- - - - - - - - - - - - - - - - -
burlight@ปัญหาในประเทศไทย
ข่าวกระจายไปทั่วโลก ไม่ใช่เพราะเนื้อหาของคลิป แต่เป็นเพราะการปิดกั้นการเข้าถึงข้อมูลเป็นเรื่องที่ยอมรับไม่ได้ในโลกที่ทุกคนมีสิทธิเท่าเทียมกัน เป็นการใช้อำนาจรัฐที่ไม่ถูกต้อง คนไทยบางคนรับได้เพราะไม่เข้าใจสิทธิของตัวเอง
ในหลวงทุกคนรักเยี่ยงชีวิต YouTube เข้าไม่ได้ก็ไม่ใช่เรื่องใหญ่ (เช่นถ้า server มันดาวน์ไปเอง) แต่การปิดกั้นเป็นเรื่องที่ยอมรับไม่ได้
- - - - - - - - - - - - - - - - -
burlight@ปัญหาในประเทศไทย
แน่ใจหรือครับ ว่าโลกใบนี้ทุกคนมีสิทธิเท่าเทียมกันจริงๆ ทุกคนเข้าถึงข้อมูลทุกอย่างได้จริงๆ ?
ไม่ใช่ว่าผมไม่เข้าใจสิทธิของตัวเองหรอกครับ แต่ผมไม่อยากมาเรียกร้องในเวลาที่ไม่ควรเรียกร้อง ไม่ใช่นึกถึงแต่สิทธิของตัวเองตลอดเวลา โดยไม่สนใจสถานการณ์
แปลกนะที่คนไทยเราหลายคนเดือดร้อนกับการรักษาสิทธิของตนเอง (ซึ่งในกรณีคือ YouTube โดนบล็อค !!) แต่เรื่องในหลวงเราถูกดูหมิ่น กลับรู้สึกเฉยๆ ไปซะงั้น
"แปลกนะที่คนไทยเราหลายคนเดือดร้อนกับการรักษาสิทธิของตนเอง (ซึ่งในกรณีคือ YouTube โดนบล็อค !!) แต่เรื่องในหลวงเราถูกดูหมิ่น กลับรู้สึกเฉยๆ ไปซะงั้น"
ประโยคนี้โดนใจครับ :D
เพราะรู้สึกแปลกใจเหมือนกันที่มีแต่คนมาโพสสิทธิ์ในการเข้าถึง youtube แต่ไม่ค่อยจะมีใครโพสเรื่องในหลวงท่านถูกดูหมิ่นเลย
ก็โอเคครับ คุณ AronSun คิดต่างจากผม
เรื่องในหลวง ผมไม่ได้รู้สึกเฉยๆนะครับ เพียงแต่ผมไม่ได้ใช้อารมณ์ในการตอบสนองต่อสิ่งที่เกิดขึ้นรอบตัวผมเท่านั้นเอง เหมือนกับที่ในหลวงบอกให้ใช้ปัญญา (แต่บางครั้งก็ทำไม่ได้ :P)
ผมก็ต้องการคนที่มีหน้าที่แก้ไข แก้ไข ไปเหมือนกันครับ แต่ไม่ใช่ใช้อำนาจปิดกั้นแบบนี้ วันหนึ่งปิด cnn.com อีกวันปิด youtube.com แบบนี้รับไม่ได้ครับ (ดูซิว่าต่อไปจะมีปิด wikipedia.org ไหม)
- - - - - - - - - - - - - - - - -
burlight@ปัญหาในประเทศไทย
ผมไม่รู้ว่าคุณอ่าน Blognone มานานแค่ไหน แต่ที่นี่เราสนใจประเด็นด้าน internet censorship มานานพอสมควร ไม่ใช่เพิ่งมาเรียกร้องในเคสนี้แต่อย่างใด
เรามอบอำนาจของตัวเองบางส่วนให้กับรัฐธรรมนูญไป เพื่อแลกกับสิทธิเสรีภาพขั้นพื้นฐาน "ตลอดเวลา" ไม่ใช่รึครับ??
"แปลกนะที่คนไทยเราหลายคนเดือดร้อนกับการรักษาสิทธิของตนเอง (ซึ่งในกรณีคือ YouTube โดนบล็อค !!) แต่เรื่องในหลวงเราถูกดูหมิ่น กลับรู้สึกเฉยๆ ไปซะงั้น"
เป็นสิทธิ์ของแต่ละคนในการให้ความสำคัญกับแต่ละเรื่องไม่เท่ากัน
สำหรับผม เห็นว่าการถูกลิดรอนสิทธิเป็นเรื่องที่เดือดร้อนกว่า ก็เท่านั้น
ยอมรับในความคิดเห็นของคุณ pittaya ครับ
แต่แปลกใจที่มีคนไทยเห็นว่าการถูกริดรอนสิทธิ์ในการเข้าถึง youtube สำคัญกว่าการที่ในหลวงท่านถูกดูหมิ่นน่ะครับ
สำหรับผมนะครับ มันไม่ใช่ YouTube แต่มันคือเว็บไซต์หนึ่ง เข้า sanook.com ไม่ได้ผมก็จะแสดงสิทธิของผมเหมือนกันครับ ถึงแม้ว่าผมจะไม่ได้เข้า sanook.com เลยก็ตาม
- - - - - - - - - - - - - - - - -
burlight@ปัญหาในประเทศไทย
ผมก็แปลกใจในทางกลับกันเหมือนกัน
ผมได้เข้าได้ดูแล้วครับ
นึกว่าจะมีอะไรมากมาย แค่ฝรั่งบ้าๆคนนึง
เป็นวีดีโอ แค่ไม่กี่วินาทีเอง
เฮ้อ...ยิ่งบล็อค คนยิ่งรู้ ทำให้ดังไปกันใหญ่
บล็ิอคให้ตาย คนมันจะดูก็เข้าไปดูได้อยู่ดี
แต่คนทั่วไปน่ะซิแย่...เหอ
ให้ ด.ร. สิทธิชัย ไปนั่งเป็น Admin เลยดีมั้ยลบเองเลย ดีกว่ามานั่ง Block
หาตัวไอ้คนปล่อย เอามันมาลงโทษดีกว่าครับ
ถ้า mict เค้าหาวิธีที่จะ block เฉพาะคลิปนั้นไม่ได้
คนที่ทำได้ น่าจะแจ้งไปทางเค้านะคะ ... จะได้ไม่ต้อง block ทั้ง web แบบนี้
เห็นด้วยกับประโยคนี้ของคุณ AronSun
"แปลกนะที่คนไทยเราหลายคนเดือดร้อนกับการรักษาสิทธิของตนเอง (ซึ่งในกรณีคือ YouTube โดนบล็อค !!) แต่เรื่องในหลวงเราถูกดูหมิ่น กลับรู้สึกเฉยๆ ไปซะงั้น"
ต้องแยกเป็นสองเรื่องนะครับ เคารพสถาบันก็เรื่องนึง บล็อคก็เรื่องนึง
ขอพูดเรื่องแรกก่อน นานมาแล้วเคยมีหนังสือต่างชาติเล่มหนึ่งเขียนเกี่ยวกับประเทศไทย เขียนแบบที่ทำให้คนไทยในสมัยนั้นไม่พอใจ เราเลยขึ้นให้เป็นหนังสือต้องห้าม ปัจจุบันหนังสือเล่นนี้เป็นหลักฐานอ้างอิงทางประวัติศาสตร์ที่สำคัญของบ้านเรา จุดที่จะบอกก็คือไม่ใช่คลิปนั้นจะมาสำคัญในภายหลัง แต่ในบรรดาคน 6000 ล้านคนบนโลกเราเนี่ย ผมเชื่อว่าเราไม่มีทางไปกะเกณฑ์ให้เขาเคารพในสิ่งที่เราเคารพได้ครับ ยิ่งกับสื่ออินเทอร์เน็ตแล้วด้วย ทุกคนมากันแบบนิรนามต้องใช้ความร่วมมือหลายฝ่ายหลายชาติ กว่าจะระบุตัวบุคคลได้แล้วถึงทำได้ก็ไม่แน่ใจว่าจะ้นำตัวมาลงโทษได้ ส่วนเรื่องการบล็อคเนี่ยวิธีการมันผิดครับ ก็อย่างที่คุณ lew บอกบล็อคหน้าเดียวสามารถทำได้
เรารักของเราน่าจะพอ ช่างคนนอกเขาเถอะครับ
ปล.ความเห็นส่วนตัวครับ แย้งได้แต่อย่าด่วนสรุปผมนะ :)
นิวตันกล่าวไว้กฎการเคลื่อนที่ว่า action == reaction
น่าแปลกที่เอามาประยุกต์ใช้กับเรื่องต่างๆ ได้สารพัด อย่างกรณีนี้ "ถ้าคนไม่เดือดร้อน ก็จะไม่เกิด reaction ไงครับ" ขนาดเดือดร้อนจริงหรือเปล่าก็ไม่รู้ hit rate ใน BN ยังพุ่งกระจายขนาดนี้เลย
ICT ต้องการทำให้ YouTube เดือดร้อน เพื่อกดดันให้ "ลบ" เพื่อแสดงว่ารัฐบาลประเทศไทยจริงจังกับเรื่องนี้
ถ้า block แค่หน้าเดียวก็ปิดตาแก้ผ้าก็เท่านั้น ICT ต้องการให้ "ลบ" ไปเลยต่างหาก และเพื่อเป็นบรรทัดฐาน ถ้ามีแจ้งเข้าไปภายหลังในกรณีคล้ายกัน จะได้ "ลบ" ให้เลย
อีกอย่างจะให้ ICT มาประชาสัมพันธ์ให้คนทั้งชาติประณาม มันดูจะไม่เกิดผลชะงัดในทางปฏิบัติเอาซะเลย
แล้วควรเอาไงต่อดี ผมว่าต่อให้บล็อคเป็นรายคลิปก็แค่นั้น ทำแบบนี้เหมือน ICT พยายามแสดงอำนาจ (ทั้งๆ ที่จริงๆ ไม่มีอำนาจ) ที่เสียประโยชน์จริงๆ มีแต่คนไทยในประเทศนั่นแหละ ที่หลังๆ มาก็ไม่เห็น ไม่สามารถเรียกร้องอะไรได้ เพราะโดนบล็อค จะเข้าไปทำ petition ล่ารายชื่อให้ YouTube ปลดคลิปออกก็ไม่ได้ (หรือเข้าไปประณามคนทำคลิปก็ไม่ได้) คลิปต่างๆ ที่มีประโยชน์ก็เข้าถึงไม่ได้
ที่สำคัญเรื่องการปิดกั้นสื่อก็หลายทีแล้ว ดังไปทั่วโลกแล้ว เป็นการปิดกั้นกลไกทางสังคมจริงๆ แทนที่จะให้คนไทยตัดสินกันเองว่าควรจะประชาทัณฑ์คนที่ทำหรือเปล่า (ผมว่า 90% คงบอกว่าทำแน่ๆ) ก็ไปกั้นเสีย มันก็เสียกระบวนไปหมด เรื่องที่ควรจะทำได้ก็เลยทำไม่ได้
ไม่ทำ DoS (หรือวิธีการอื่นๆ ) จับ YouTube เป็นตัวประกันจนกว่ามันจะลบคลิปจาก server ไปเลยล่ะเหอๆ (เดือดร้อนทั้งโลกเลยทีนี้)
แต่ขอบอกว่า นี่เป็นคนละประเด็นกับเรื่อง
"แปลกนะที่คนไทยเราหลายคนเดือดร้อนกับการรักษาสิทธิของตนเอง (ซึ่งในกรณีคือ YouTube โดนบล็อค !!) แต่เรื่องในหลวงเราถูกดูหมิ่น กลับรู้สึกเฉยๆ ไปซะงั้น"
นะ ผมเองเห็นคลิปแล้วก็ไม่พอใจเหมือนกัน เดือดเหมือนกัน แต่ว่าการกระทำของ ICT ไม่ได้ก่อให้เกิดประโยชน์อะไรขึ้นมาเลยนอกจากข้อเสียที่ผมบอกไปข้างบน
ปล. ผมไม่ได้เดือดร้อนเรื่อง YouTube ด้วย เพราะอยู่ออสเตรเลีย
ผมว่าให้ตัวแทน Google ประเทศไทยไปร้องศาลปกครองคุ้มครองดีไหม?
ผมเข้าใจมุมทั้งสองฝ่าย เรื่องริดรอนสิทธิ์ ไม่ทำอะไรตามขั้นตอน "ข้างบนสั่งลงมา" มันเป็นระบบที่พบเห็นได้ในประเทศนี้ตลอดมาครับ ไม่ว่าจะยุคไหนสมัยไหน จะอ้างว่าประชาธิปไตย์ หรือรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งก็เถอะ
เรื่อง block เว็บเพื่อกดดันนั้นเป็นเรื่องที่ทำได้ ถ้าทำตามขั้นตอน แต่ที่บ่นกันคือ "มันข้ามขั้นตอน"
ผมเห็นด้วย ยินดีกับการ block ทั้งเว็บทุกประการ หากมันช่วยกดดันให้ Google ยอมปลดมันออกไปได้ ผมเสียสละได้
ผมแค่เสียใจที่มันไม่เป็นตามขั้นตอนที่ควรจะเป็น
นอกเรื่องนิดหน่อย ว่าแต่ "กูเกิล(ประเทศไทย) " มีเหรอครับ? (อาจจะเพิ่งมี?) อยากรู้เหมือนกันครับ ว่ามียัง
- - - - - - - - - - - - - - - - -
burlight@ปัญหาในประเทศไทย
มีสิ ยังจัด code Fest อยู่เลยไม่ใช่หรอ
Google มี country consultant ประจำประเทศไทยครับ
มาช่วยคุณ mk ยืนยันว่ามีครับ ผมเพิ่งได้คุยกับ Google Thailand Country Representative ไปเมื่อสัปดาห์ที่แล้ว เป็นคนไทย แต่ตอนนี้คงยุ่งเรื่องการประชาสัมพันธ์ gmail ให้สถาบันการศึกษาต่างๆ ใช้ครับ (Google Apps)
ขอบคุณสำหรับทุกคำตอบครับ
- - - - - - - - - - - - - - - - -
burlight@ปัญหาในประเทศไทย
"ผมว่าให้ตัวแทน Google ประเทศไทยไปร้องศาลปกครองคุ้มครองดีไหม?"
- ผมไม่แน่ใจว่า google มีตัวแทนในไทยไหม แต่ถ้ามีคงไม่อยู่รอดให้ไปร้องศาลปกครองหรอกครับ เพราะจะโดนข้อหาหมิ่นพระบรมเดชานุภาพก่อนอันดับแรก
มีครับ
Pornthip Kongchun, the first representative of Google in Thailand
แต่ผมว่าคงไม่โดนข้อหาหรอกครับ
เพราะเคยมีกรณีสื่อไทยสื่อนึง เคยจะโดนฟ้อง แต่กลับยกฟ้อง "เพื่อความสมานฉันท์"
----------
iPAtS
ตามที่ผมทราบคือไม่ได้ยกฟ้องแต่ถอนฟ้องเพราะมีคนขอตอนวันที่ 4 ไม่ใช่หรือครับ
(พอดีช่วงนั้นไม่ค่อยได้ตามข่าว ถ้าข้อมูลตรงนี้ผิดพลาดต้องขออภัยอย่างสูงครับ)
ถึงอย่างไร google ก็ไม่มีหน้าจะไปเรียกร้องศาลปกครองหรอกครับ
ในเมื่อตอนนี้ตัว google เองก็ยังทำผิดกฏหมายไทยอยู่ (เรื่องที่ไม่ยอมลบ)
กฎหมายข้อไหนครับ วานบอก?
ข้อไหนผมไม่แน่ใจ แต่น่าจะมีกฎหมายเรื่องการหมิ่นพระบรมเดชานุภาพอยู่นะครับ
google ไม่ได้เป็นคนหมิ่นฯ นะครับ คนทำ clip นี้ต่างหาก
ถูกต้องครับ แต่ผมว่าในทางกฎหมายเค้าน่าจะมองว่า youtube มีความผิดในแง่เป็นตัวกลางในการเผยแพร่น่ะครับ
edit เพิ่มเติมนิดนึง ผมจำได้ว่าเคยมีเรื่องศาลที่บราซิลสั่งฟ้องเว็บ youtube น่ะครับ น่าจะเป็นตัวอย่างที่ดีกว่า ตู้ไปรษณีย์ นะครับ
เพราะเว็บไซต์ = เผยแพร่ไปทั่วโลก
ตู้ไปรษณีย์ = ยังถือว่าเป็น private นะครับ ถ้าไม่นับว่า คนส่งไปรษณีย์อาจจะแอบดูข้อความที่คุณเขียน
นอกเรื่อง
ศาลสั่งฟ้องไม่ได้ครับ ต้องมีคนไปฟ้องศาลก่อน ศาลจึงมีคำสั่งศาลออกมา
------
LewCPE
อ่าครับ ใช่ครับ ผมอาจจะใช้ภาษาไทยได้ไม่ดี
ศาลสั่งฟ้อง = มีคนไปฟ้องศาลก่อน แล้วศาลเห็นว่ามีมูลจึงสั่งฟ้องครับ
แต่ปกติคำว่า ศาลสั่งฟ้อง น่าจะเข้าใจตามที่ผม comment นะครับ เพราะเห็นหนังสือพิมพ์ก็ใช้คำนี้กัน
ศาลเห็นว่ามีมูล ศาลจึง "รับ" ฟ้องครับ
หนังสือพิมพ์ฉบับไหนครับ ผมเคยเห็นแต่ อัยการสั่งฟ้อง
------
LewCPE
http://www.naewna.com/news.asp?ID=47882
http://www.juujee.com/webboard/show.php?Category=news&No=4611&page=2
http://www.marinerthai.com/webboard/show.php?Category=news&No=195
เท่าที่ลอง search คำ