หลังจากที่ตัวแทนจากไมโครซอฟท์ ได้ออกมาบอกว่าผู้เล่นเกม ที่ไม่สามารถต่อเข้าอินเทอร์เน็ตทุก ๆ 24 ชั่วโมง ให้ไปซื้อ Xbox 360 เล่นแทนนั้น ก็เกิดเสียงวิพากวิจารณ์ในอุตสาหกรรมวีดีโอเกมอย่างมาก หลาย ๆ คน รวมถึงสื่อบางรายได้ออกมาบอกทันทีเลยว่าเครื่องเกมคอนโซลยุคต่อไปนี้ ไมโครซอฟท์แพ้แล้ว โดยเฉพาะอย่างยิ่ง หลังจากที่โซนี่ได้ออกมาเปิดตัว PS4 อีกรอบอย่างเป็นทางการ
TechCrunch บอกว่า หากมาดูเฉพาะฮาร์ดแวร์แล้ว Xbox One เป็นเครื่องคอนโซลที่ดีมาก ๆ มันเป็นเครื่องเล่นเกมที่สามารถเล่นเกมได้อย่างเต็มตัว ตั้งแต่เกมฮาร์ดคอร์แบบปรกติ ไปจนถึงเกมที่ต้องเชื่อมต่อกับ Kinect อีกความสามารถที่น่าชื่นชมก็คือความพยายามที่จะเป็นศูนย์กลางของห้องนั่งเล่นอย่างแท้จริง ด้วยระบบ Home Entertainment System ที่เต็มตัว
โอกาสที่ Xbox One จะชนะ PlayStation 4 ในยุคนี้ก็มีสูงมากในตอนแรก Xbox One เป็นมากกว่าเครื่องเล่มเกม มันเป็นระบบ All-in-one สำหรับความบันเทิงในบ้านอย่างแท้จริง ด้วยความสามารถในการเชื่อมต่อเข้ากับระบบเคเบิลทีวี, Skype หรือแม้กระทั่งเว็บ
แต่ไมโครซอฟท์ดันมาฆ่าตัวตายแต่เริ่ม ด้วยการตบหน้าคอเกม ด้วยคำพูดและพฤติกรรมที่ชี้ว่าไมโครซอฟท์ไม่ใส่ใจกับผู้เล่น ประมาณว่า "ไม่อยากได้ ก็ไม่ต้องมาซื้อ ไปซื้อของเก่าสิ"
หัวหน้าฝ่าย Xbox ของไมโครซอฟท์ นาย Don Mattrick ก่อนหน้านี้ได้ออกมาบอกกับ GameTrailers ว่า ไมโครซอฟท์ได้สร้างเครื่องเล่นเกมนี้ให้สามารถอัพเดตตัวเองได้ไปเรื่อย ๆ ในอนาคต ทำให้เครื่องนั้นทันสมัยอยู่ตลอดเวลา และถ้าใครไม่ชอบก็ยังมีอีกทางเลือก นั่นก็คือการกลับไปซื้อ Xbox 360 (ที่ตอนนี้มีอายุกว่า 8 ปีแล้ว และยังวางขายอยู่)
Xbox One ทำกับลูกค้าเหมือนกับว่าลูกค้าตัวเองเป็นโจร เกมทุกเกมจะต้องมี DRM ติดมาด้วย และต้องทำการ Authenticate เข้ากับระบบของไมโครซอฟท์ทุก ๆ 24 ชั่วโมง ใครก็ตามที่ต้องออกจากบ้านไปเที่ยวที่อื่นนาน ๆ แต่คิดว่าจะพก Xbox One เพื่อไปเล่นด้วย แต่ไม่มีอินเทอร์เน็ต ก็ลืมได้เลย เพราะ Xbox One จะไม่สามารถทำงานได้แม้แต่น้อย
ที่แย่กว่านั้น หลังจากที่มีข่าวเกี่ยวกับ PRISM ระบบ Always-on ของไมโครซอฟท์ยิ่งน่ากลัวกว่าเดิมเสียอีก Xbox One นอกจากจะต้องเชื่อมต่ออินเทอร์เน็ตตลอดแล้ว มันยังไม่สามารถทำงานได้ หากผู้ใช้ไม่เชื่อมต่อมันเข้ากับ Kinect ซึ่งก็เป็นอุปกรณ์ที่มีทั้งกล้องและไมโครโฟน ก็ Always-on อีกเช่นกัน เจ้าของ Xbox One ยังจะไม่สามารถขายเกมมือสองได้อีกด้วย ราวกับว่าซื้อ Xbox One แล้วผู้เล่นจะต้องอาศัยอยู่ในโลก 1984 ของ George Orwell เลยจริง ๆ
อย่างไรก็ตาม การที่ไมโครซอฟท์ออกมาเข้มงวดกับผู้เล่นแบบนี้ ทำให้ไมโครซอฟท์มีข้อต่อรองสูงขึ้นกับค่ายเกม และสุดท้ายนี้ ทำให้ค่ายเกมสนใจที่จะทำเกม Exclusive ที่จะวางขายเฉพาะ Xbox One มากกว่าค่ายอื่น ๆ ไมโครซอฟท์สามารถที่จะรับประกันกับค่ายเกมได้เลยว่าเกมจะไม่ถูกละเมิดลิขสิทธิ และรายได้จากการขายแผ่นมือสองก็ยังกลับมาหาค่ายเกมอีกต่ออยู่ดี
หันกลับมาดู PlayStation 4
โซนี่อาจจะได้เปรียบตรงที่พวกเขาจัดงานแถลงข่าวกับสื่อที่งาน E3 หลังจากไมโครซอฟท์ แต่โซนี่ก็ได้ยืนยันมาตั้งแต่แรก ว่า PlayStation 4 จะเป็นระบบที่ไม่ต้องการให้ผู้เล่นต้องต่อเข้ากับอินเทอร์เน็ตแต่อย่างใด ถ้าผู้เล่นพอใจที่จะเล่นเกมแบบ Single Player อย่างเดียว
ในขณะเดียวกัน โซนี่ยังได้ทำวีดีโอออกมาแสดงวิธีการขายเกมมือสอง หรือเอาเกมให้เพื่อนคนอื่นที่มี PS4 ต่อได้ภายในขั้นตอนเดียว (ชมวีดีโอข้างล่าง) เรียกได้ว่าเกมแผ่นที่ลูกค้าซื้อ สำหรับโซนี่ ลูกค้าซื้อเกม แต่สำหรับไมโครซอฟท์ ลูกค้าซื้อสิทธิที่จะเล่นเกมนั้น
ยิ่งไปกว่านั้น ค่าย PlayStation 4 ยังเปิดโอกาสให้กับนักพัฒนาเกมอินดี้ ค่ายเล็ก ๆ ให้สามารถนำเกมของตัวเองขึ้นมาวางจำหน่ายผ่าน PlayStation Store ได้ ในขณะที่ไมโครซอฟท์บอกตั้งแต่แรกแล้วว่าค่ายเกมจะต้องขายเกมผ่าน Publisher
สรุป
ยุคเครื่องเล่นเกมคอนโซล Next-gen รอบนี้ หากตัดสินจากทุกสิ่งทุกอย่างที่เกิดขึ้นในช่วงงาน E3 ตัดสินได้เลยว่าโซนี่ชนะใจคนหลายคนไปแล้ว ด้วยการแสดงจุดยืนว่าโซนี่จะไม่เข้าไปยุ่งเกี่ยวกับเรื่อง DRM ในขณะที่ไมโครซอฟท์ได้หันมาพัฒนาระบบ DRM ที่เรียกได้ว่าโหดที่สุดที่วงการเกมเคยเจอมา
ยิ่งไปกว่านั้น ไมโครซอฟท์ยังไม่ใส่ใจกับแผนการตลาด ที่ตอนนี้ดูเหมือนว่ายิ่งไมโครซอฟท์ออกมาพูดมากเท่าไหร่ คนก็เริ่มไม่พอใจมากกว่าเดิม และหวังว่าต่อจากนี้ไป ไมโครซอฟท์จะเริ่มเข้าใจว่าทำไมกระแสตอบรับ Xbox One ถึงแย่แบบนี้
ที่มา - TechCrunch
Get latest news from Blognone
Follow @twitterapi
Hiring! บริษัทที่น่าสนใจ
Blognone Jobs Premium
Cloudnone
- NVIDIA จะไปหยุดที่ตรงไหน ทำไมครองโลกดาต้าเซ็นเตอร์ | Cloudnone EP.22
- ถึงคลาวด์เคราะห์: ทำอย่างไรเมื่อบริการคลาวด์ที่ใช้ถูกยกเลิก | Cloudnone EP. 21
- รู้จักอาชีพ Site Reliability Engineer สำคัญยังไง? | Cloudnone EP. 20
- อธิบาย CrowdStrike ทางเทคนิค ทำไมถึงทำพีซีจอฟ้าเป็นล้านๆ เครื่อง | Cloudnone EP.19
- Kubernetes [Part 2] ยี่ห้อไหนดี งานไหนต้องใช้ แล้วเลือกยังไง? | Cloudnone EP.18
Comments
เชียร์ไมโครซอฟท์นะ ที่ทำเครื่องออกมาได้ไปไกลกว่าเครื่องเกม แต่บางทีพี่เอาใจเกมเมอร์สักนิดก็ได้ เป็นนักธุรกิจจ๋าเชียว
แต่ไปๆ มาๆ เกมฝั่งอเมริกันอาจจะลงกับ xbox เยอะกว่าอยู่ดีมั้ง
แต่อีกไม่นาน แม้แต่อเมริกันก็ตบหน้า xb1 ดังผัวะๆๆๆ และไปพึ่งญี่ปุ่นแทนครับ
ตอนนี้ยอดจอง PS4 ที่ US ถล่มทลายครับ Amazon แจ้งว่ายอดจองล้นจนไม่สามารถการันตีได้ว่าจะส่งของทันตามกำหนด ส่วน Gamestop บอกว่าอยากจะได้ PS4 ทุกๆ เครื่องที่ Sony ผลิตอยู่ในตอนนี้มาวางขายที่ร้าน ส่วน Andrew House ประธาน SCE บอกว่าปรากฏการณ์นี้อาจทำให้เครื่องขาดตลาดได้
ส่วนข่าวข้างล่าง Ubisoft บอกว่า อยากจะทำเกมส์ให้นะ ถ้ายอดขายดีกว่านี้
แล้ว Dev จะเมิน PS4 ได้ลงหรือครับ..
จริงด้วยครับ ps4 อนุญาตพวก indy ทำเกมได้ทันที ไม่ต้องมีตัวแทนครับ
http://www.gconsole.com/forum/show.php?page=topicdetail&id=142929&cat=1
http://www.gconsole.com/cgi-bin2/show.php?page=news&id=15879
ผมบอกเลยว่าตอนนี้ไม่เป็นแบบนั้นแล้วครับ
PS4 Launch Edition Amazon ปิดจองแล้วเพราะคนจองเยอะเกินไป
Gamer ได้แสดงพลังให้เห็นแล้วว่าเค้าไม่เอาระบบที่ M$ คิดจะทำ
ตรวจสอบแล้ว xb1 ยังไม่เปิดจองแบบ standard แต่ ps4 เปิดจอง standard แล้วครับ
คำถามคือ แล้วจะมี Xbox Store ทำพระแสงอะไร เมื่อผู้สร้างเกมอินดี้เขาก็อยากจะลง Store บ้างอะไรบ้าง
Coder | Designer | Thinker | Blogger
อาจจะเอาไว้ขายของตัวเอง หรือไม่ก็อาจเอาไว้ขาย in-app มั้งครับ
ไล่ไอคนพูดออกเถอะปากหมาคิดว่าองค์กรตัวเองยิ่งใหญ่เหลือเกิน หาคนใหม่มากู้หน้าหน่อยไมโครซอฟท์
ได้ข่าวว่าคนนี้ยังได้รับความดีความชอบจาก Ballmer อยู่นะครับ
Coder | Designer | Thinker | Blogger
อาจได้ไปด้วยกัน ถ้าWP8ไม่รุ่ง
อ่านจบแล้ว รู้เลยว่า ms รับ banana ไปเต็มๆ เพราะ ps4 key lv0-2 แต่ xb1 key lv0-10 ครับ
Gen นี้รู้ผลเร็วแฮะ
VDO มือสอง SONY เอาฮาเลยนะเนี้ย 555555
คุกในห้องนั้งเล่น lol
ไปอ่านที่ Techcrunch นึกว่าจะชม MS ซะดี
เล่นอัดซะจุกตั้งแต่หัวข้อเลย
ผมชินแล้วกับระบบแบบ X1 เล่นอยู่ใน PC เจอ DRM มาทุกแบบละ แต่ก็ยังดีมีเกมแบบไร้ DRM ขายด้วยอย่างใน gog
จริงๆถ้า X1 ไม่จำเป็นต้องต่อ Kinect แล้วก็ต่อเน็ตแค่ตอนลงเกม หรือลงทะเบียนเกมแค่นั้นก็พอแล้วไม่ต้องมาเช็กทุกๆ 24 ช.ม. จะ win กว่านี้
จริงด้วยครับ ^^ DRM แบบพอดีๆ เหมือน Steam นี่แหละครับเวิร์คสุด
xb1 ก็ไม่ได้ต่างจากsteam นะครับ ตอนลงเกมก็ต้องonline สักครั้ง หลังจากนั้นจะเปิดoffline modeก็ได้ ไม่ต้องต่อเนท แต่save ลงcloudไม่ได้ เล่นmulti-playerไม่ได้ ไม่ต่างจากเล่นของเถื่อน ถึงจะไม่บังคับเวลาก็เถอะ แต่มันอึดอัดนะ
ขายเกมมือสองก็ไม่ได้ policyของsteam ห้ามขายaccount แต่ก็แอบขายกันเต็ม และก็มีโดนแบนกันเรื่อยๆ
ให้เพื่อนยืมเกมก็ไม่ได้เช่นกัน
ใหม่ๆผมก็มีอคติกับระบบonline DRM แต่พอใช้แล้วติดใจจริงๆโดยเฉพาะ cloud save ที่ผมไปเล่นเกมเดียวกันที่บ้านที่ตจว.ได้(ลงPC ที่เครื่องที่บ้านไว้)แล้วมาเล่นต่อที่กทม.อีกเครื่องได้เลย ไม่ต้องทำอะไร
ผมว่าตอนนี้เหมือนแฟนบอยจุดกระแสเกลียดชัง จนเกิดอคติเว่อๆกับระบบบังคับonlineมากกว่า ทั้งๆที่จริงมันก็ไม่ได้ยุ่งยากอะไรเลย
อ้อผมมีPS3 ด้วยมีแผ่นแท้หลายแผ่นอยู่ สั่งเองจากนอกตอนลดราคา บอกเลยว่าถูกกว่าราคาแผ่นมือสองสภาพเน่าๆในไทยเสียอีกครับ ตลาดแผ่นมือสองในไทย เหมือนมีพ่อค้าคอยกว้านซื้อ แล้วโก่งราคาขายกันเป็นล่ำเป็นสัน ไม่แปลกที่คนกลุ่มนี้จะต่อต้านระบบที่ขายต่อไม่ได้ ส่วนผู้เล่นก็ไม่ได้ต่างกัน ขายต่อโดนกดราคา ซื้อจากเวบดันขายแพงเกือบเท่ามือหนึ่ง ถ้าโตพอสั่งเองจากนอกเป็นจะเหมือนออกจากคุก ว่าทนซื้อแผ่นมือสองในเมืองไทยกันได้ยังไง?
ผมว่าคนที่เกลียดกลัวการonline แต่เล่นเนทตอบกระทู้ได้ ก็ขัดแย้งในตัวเองเหมือนกันนะ?
ผมว่ามันเป็นเรื่อง Choice หรือเปล่าครับ อย่างน้อยให้ได้เลือก ไม่ได้แปลว่าไม่มี หรือไม่ใช้โดยสิ้นเชิง บางทีเวลาเน็ตไม่มี เราอาจจะอยากเล่นเกมมากที่สุดก็ได้นะ ฮ่าๆ แต่ Steam นี่ถ้าเราเข้า Offline Mode ก็ไม่มีการบังคับให้ต่อเน็ตทุก 24 ชั่วโมงนี่นา
มันอาจจะไม่ใช่ปัญหาสำหรับหลาย ๆ คน แต่มันเป็นปัญหาสำหรับบางคนอยู่ดีล่ะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งคนที่ชอบพกเครื่องไปเล่นที่อื่น
ยิ่งใครที่เคยเจอ DRM ประเภทที่ต้อง Authenticate กับเซิร์ฟเวอร์บ่อย ๆ จะรู้ดี ว่าปัญหาที่แท้จริงมันเยอะแค่ไหน (EA เซิร์ฟล่มประจำ ซื้อเกมมาก็เล่นไม่ได้ เน็ตเราเองก็ไม่ใช่มีปัญหา)
@TonsTweetings
"EA เซิร์ฟล่มประจำ" นี่...ไม่พาดพิงเกินหน่อยหรือครับ? มันน้อยมากนะครับ คือถ้าไม่มีเกมใหญ่ๆ เปิดตัว หรือคนยิง DDoS นี่ผม authentication ผ่านตลอด...
DRM ของ EA ก็เหมือนกับ Xbox 1 นะครับ
ผมต้องข้อสังเกตุ 1 ข้อคือ
1. ขนาดของข้อมูล authentication นั้นต้องใช้ bandwidth ในการรับ-ส่งมากจนใช้ระบบการเชื่อมต่ออินเทอร์เน็ตไม่ได้เลยหรือ? เช่น 3G, 4G เป็นต้น
คงต้องพิจารณาแยก server นะครับ ตัว server ที่ใช้ authenticate นี่แทบไม่เคยเจอปัญหาเลยนะ (ยกเว้น timeout เพราะเน็ตกาก)
แต่ตัว server เกมส์นี่สิครับ
ซื้อครื่องมา 500 เหรียญแต่เหมือนเช่าเค้าเล่นเพราะจะต้องขออนุญาตทุกๆ 24 ชม.
ไม่มีสิทธิเลือกว่าจะ Online หรือไม่ เพราะบังคับให้ออนไลน์ตลอด
ไม่ใช่ทุกคนที่จะต่อเนตได้ตลอดเวลา ถ้าคุณไม่มีปัญหาก็ยินดีด้วยครับ :)
งี้คนเล่น Diablo III ก็คงเป็นทาสกันหมดสินะครับ? เสียเงินซื้อเกมแพงๆ แถมต้องonline ตลอดเวลาด้วย
ผมว่ามันเป็นเรื่องของทัศนคติและการกลัวความเปลี่ยนแปลงมากกว่า เกม PC เจอการละเมิดลิขสิทธิ์สูงกว่าคอนโซล ก็ต้องปรับตัวก่อน คนเล่นsteam ผมว่าไม่มีใครกังวลเรื่องต่อเนทเลย อย่างที่บอกไปoffline mode ไม่บังคับจริง แต่ผมเชื่อว่าคนลงทุนซื้อแท้ แล้วไม่ต่อเนท คงแปลกๆอยู่เช่นกัน
เอาง่ายๆอย่างที่บอกไป คุณใช้อะไรตอบกระทู้นี้? คุณเคยห่างจากinternet เกิน 1 วันหรือไม่?(หมายถึงเวลาปกตินะ ไม่เอาแบบสุดโต่งหรือเวลาไปเที่ยวตจว. ตปท.)
แล้วใครที่พก console เครื่องเบ้อเร่อไปเล่นในที่ๆไม่มีเนท? บ้านเพื่อนก็คงมีเนทกัน จะไปเล่นกลางป่า ถ้ามีสัญญาณมือถือก็แชร์wifi ได้แล้ว(ผมเชื่อว่าผู้อ่านblognoneโดยส่วนใหญ่ใช้smartphone)
คือผมนึกworst case scenario ที่แต่ละคนกลัวออกได้ยากมาก โดยเฉพาะกับกลุ่มผู้เล่นเวบนี้ ที่ปกติน่าจะเล่นเนทเป็นประจำน่ะครับ ยกเว้นว่าเป็นเด็กประถม เด็กมัธยม อันนี้ผมว่าลำบากขึ้นจริง เพราะต้องขอผู้ปกครอง หรืออาจโดนจำกัดเวลาในการใช้เนท แต่ถ้าคนทำงานแล้วที่มีกำลังซื้อเอง คงไม่คิดว่ามันเป็นอุปสรรคเลย
หรือลองย้อนดูกัน ว่าเคยเอาPS3 xbox360 ไปเล่นนอกบ้านกันสักกี่ครั้ง? ผมเองเคยขอให้เพื่อนเอาWii มาเล่นตอนmeeting กลุ่มกันแค่ครั้งเดียว แต่สถานที่ก็มีเนทอยู่ดี
คือผมแปลกใจที่หลายคนโวยวายกันซะเป็นเรื่องคอขาดบาดตาย เป็นกระแสhateเลยว่างั้น ผมเองไม่ได้เชียร์MS เพราะxbox360 ก็ไม่ได้ซื้อ ยังรู้สึกว่าเกินไปไหม?
รอดูยอดขายเครื่องจะตอบได้ครับ ว่าคนส่วนมากคิดว่ามันเป็นปัญหาเล็กๆ หรือเปล่า
ก็คงต้องรอดู ผมคุ้นๆว่าxbox360 ยุคแรกก็ยอดขายสู้PS3ไม่ได้ แต่กลับมาแซงในช่วงหลัง
ผมว่าสาเหตุที่ยอดขาย xbox360 แรงกว่า PS3 เป็นเพราะมันถูกแฮกให้เล่นเถื่อนได้ก่อน PS3 ตั้งหลายปีนะครับ
XBox 360 แม้จะถูกแฮกได้ตั้งแต่แรกๆ ก็มีปัญหาไฟแดงครับ ทาง XBox แก้ปัญหาไฟแดงได้หลายปีแล้ว PS3 เพิ่งจะมาแฮกให้เล่นก็อปได้
แต่ส่วนตัวนะ ... ถ้า XBox One ถูกแฮกให้ข้าม DRM ได้แบบสมบูรณ์ (แฮกแล้วยังใช้บริการออนไลน์ได้) ผมว่าคนคงแห่ไป XBox One ครับ แต่ถ้าต้องเล่นแท้ ผมว่ายอดขาย PS4 น่าจะสูงกว่า
xbox360ขายก่อนps3 เกือบปีครับ แล้วยอดนำมาตลอด
ps3ต่างหากล่ะครับทีตามหลังมาตลอด เพิงกลับมาแซงได้ช่วงหลัง
มั่วแล้วครับ 360 ออกมาก่อนเกือบปี ps3 ต่างหากที่มาแซงได้
diablo 3 สำหรับผมมันคือ game online ครับ
ส่วนเรื่องต้องต่อเนตทุก 24 ชั่วโมงมันไม่เท่ากับการขายแผ่นมือสองนะครับ
ผมไม่แน่ใจว่าเกมส์ที่ขายผ่าน steam นี่ยังขายแผ่นอยู่รึเปล่า แล้วแผ่นเอาไปยกให้คนอื่นได้มั้ย
สำหรับผมมันเป็นเรื่องของความรู้สึกนะครับ ผมไม่เคยบ่นเรื่องซื้อ app บน iOS แล้วขายต่อคนอื่นไม่ได้
แต่หากผมซื้อโปรแกรมเป็นแผ่นมา แล้วยกให้คนอื่นไม่ได้มันจะรู้สึกแปลก ๆ ครับ
ซึ่งตรงนี้ก็เหมือนกับเกมส์ที่ขายเป็นแผ่น กับเกมส์ของ XBLA ที่ซื้อใน market
แน่นอนว่าไม่มีใครบ่นว่าทำไมยกเกมส์ใน XBLA ให้คนอื่นไม่ได้แน่ ๆ ครับ เพราะโดยสามัญสำนึกแล้วมันต่างกัน
ซื้อแผ่นมายังไงก็ผูกกับ account ครับ ขายต่อไม่ได้
ทำไมถึงคิดว่าDiablo III เป็นเกมonline ทั้งๆที่มันก็มีmode เล่นคนเดียว? จริงอยู่ว่าการฝากทุกอย่างไว้ที่server มันก็เหมือนเกมออนไลน์นั่นแหละ แต่เราจะแบ่งลักษณะเกมด้วยอะไร?
แล้วทำไมเกมอื่นๆที่มีทั้งเล่นคนเดียว เล่นหลายคนได้ จึงไม่ใช่เกมออนไลน์? ผมเล่นskyrim เฉียดร้อยชั่วโมงอยู่คนเดียว ก็ยังต้องต่อเนทตอนเข้าเกมทุกครั้ง
หลายๆคนคงลืมไปว่า เกมPC ที่ผูกaccountทุกเกม จะoffline online ไม่สามารถขายต่อได้เช่นกันครับ จะซื้อแบบdigital downloadหรือแบบแผ่นมาก็ตาม(ที่แอบขายกันน่ะไม่ถูกกฎนะ ย้ำว่าโดนแบนได้)
เรื่องความเป็นเจ้าของ อันนี้ขึ้นกับมุมมอง เกมPCในsteam คุณไม่ได้เป็นเจ้าของ? บางคนบอกถ้าserver steam พังก็เล่นไม่ได้สิ? ก็แล้วแต่จะคิด แต่ผมคิดว่าระบบแบบsteam ทำให้เกมPCขายดีขึ้นมาอีกนะครับ
หลักๆคือหลายคนโวยวาย ด่ารุนแรง ทั้งๆที่มันไม่ใช่อุปสรรคในชีวิตประจำวันเลย แต่เป็นการกลัวการเปลี่ยนแปลงมากกว่า คุณไม่รู้สึกแย่ที่ขาย app ใน iOSต่อไม่ได้ เพราะมันออกแบบให้ทำไม่ได้แต่แรก แต่console เมื่อก่อนทำได้ พอตอนนี้ทำไม่ได้ ก็เลยรู้สึกว่าไม่ดี ทั้งๆที่คุณอาจไม่ได้รับผลกระทบใดๆเลยในชีวิตจริงก็ว่าได้?
ป.ล. ใครอ้างว่าอยู่หอ เนทห่วย แล้วตอบกระทู้นี้ได้ไง? ระบบauthen น่าจะใช้data น้อยกว่าโหลดรูป trailer ในข่าวเกมอีกนะครับ แถมใช้เวลานิดเดียว คนที่อ้างว่ากลัวเปลืองเงินไม่ลองคำนวณดีๆก่อน?
คุณกำลังจะบอกว่า ไม่เป็นไร PC/Mobile App ส่วนใหญ่ก็ทำกันแล้ว XBO จะทำอีกก็ไม่เห็นจะเป็นไรเลยนี่ ใช่ไหมครับ?
ผมว่าคุณสรุปนอกประเด็นว่า การมีสิ่งพวกนี้ ทำให้มัน'ดีขึ้น' หรือ'แย่ลง'
การที่เล่น Offline ตลอดเวลาได้ -> Offline ตลอดเวลาไม่ได้ คุณคิดว่ามันแย่ลงหรือดีขึ้น
คุณเอาแอพมือถือที่มีโครงสร้างทางการหารายได้และสิ่งที่สำคัญที่สุดคือราคามาเทียบ โดยไม่ได้ดูว่าแอพบน Mobile ราคาตั้งแต่ฟรีไปจนถึงสูงสุดหลักไม่กี่ร้อยดอลล่า และโมเดลการหาเงินเป็นแบบ In-App ซะส่วนมาก คนผูกพันธ์กับแอพนั้นๆได้มากกว่า ไม่ชอบใจก็ไม่จ่ายเงิน ไม่เสียหาย และแอพยังได้รับการอัพเดทปรับปรุงใหม่เรื่อยๆด้วย
ส่วนเกม Console ราคาตั้งแต่ 500 บาทขึ้นไปไปจนถึง 2 พันกว่าบาท ซื้อมาเสร็จเล่นเกมนั้นจบแล้วยังไงต่อครับ?
สิ่งที่แย่ลง สำหรับคุณอาจจะดูว่าเป็นเรื่องเล็กน้อย แต่สำหรับคนบางคนและ life-style ของคนเหล่านั้นอาจจะเป็นเรื่องใหญ่ครับ อย่ายัดเยียดความคิดที่ว่า'ไม่เห็นเป็นไรเลย'ให้คนเหล่านั้นครับ
Russia is just nazi who accuse the others for being nazi.
someone once said : ผมก็ด่าของผมอยู่นะ :)
เปรียบเทียบกับapp มือถือาจจะไม่ค่อยเกี่ยว(ที่ยกมาเพราะข้างบนบอกว่าไม่รู้สึกแย่) จริงๆต้องเทียบกับ PC ซึ่งเกมที่ไม่ใช่indy นั้น 99% ใช้การผูกกับaccount ไม่ว่าจะเป็นsteam,ubisoft,origin นานๆทีจะมีหลุด no DRM แบบ The witcher2 แต่ส่วนใหญ่เกมดังๆก็ผูกaccountหมด เงื่อนไขของระบบพวกนี้ ก็ไม่ได้แตกต่างจาก xb1 จะซื้อแบบแผ่นเป็นกล่องมา หรือจะdigital download ก็มีpolicyไม่แตกต่างกัน คือขายต่อไม่ได้ ต้องต่อเนทอย่างน้อยครั้งแรกที่ลง และต้องต่อเนทถ้าจะใช้feature พวกcloud save,multi-online
ราคาขายเกมก็ไม่ได้ถูกกว่าconsole เลย มีลดราคาหลังจากออกไปสักปีนึงเหมือนๆกัน (PS3 ออกมาสักปีลดเหลือแผ่นละ 5-7ร้อยบาทเองนะครับ แต่ในไทยแผ่นมือสองยังขายแพงกว่าเลย ผมก็งงว่าทำไมหลายคนถึงชื่นชอบแผ่นมือสอง ทั้งๆที่ก็ทำงานแล้วมีบัตรเครดิต สั่งเองจากนอกง่ายนิดเดียว)
จริงอยู่ว่ายอดขาย pc ตอนนี้ก็ต่ำเตี้ยกว่าconsole เพราะการละเมิดลิขสิทธิ์ง่ายเกินไป แต่ระบบการขายแบบsteam ก็กลับมาทำให้ตลาดเกมคึกคักได้พอสมควร
ไอ้คำว่าดีขึ้นหรือแย่ลง มาเปรียบเทียบ ก็คงไม่แฟร์กับผู้ผลิตนัก ยุคก่อน PC เสียอีกที่เปิดกว้าง ละเมิดกันแสนง่าย copy กันง่ายๆกว่า console หลายเท่า จนผู้ผลิตเจ๊งไปกันเยอะ แต่พอยุคใหม่ก็ต้องปรับตัว มีข้อจำกัดมากขึ้น DRM ยุคแรกๆก็ยุ่งยากวุ่นวาย จนผู้เล่นเบื่อที่จะซื้อของแท้ (เพราะยุคนั้นinternetยังไม่แพร่หลายด้วย) พอยุคใหม่ always on กันเกือบหมดแล้ว ระบบขายdigital download ก็ขยายตัวมากขึ้นเรื่อยๆ น่าแปลกไหม ทั้งๆที่ระบบมีข้อจำกัดเยอะกว่าเดิม ต้องผูกaccountอีกไม่ว่าจะซื้อแบบแผ่นจากร้านขายก็ตาม แต่ทำไมยอดขายเพิ่มขึ้นได้?
ผมเข้าใจ เรื่องความรู้สึก ที่เหมือนมีเรื่องยุ่งยากมากขึ้นกว่ายุคก่อนๆ แต่จะบอกอีกแง่ ว่าไอ้เรื่องยุ่งยากที่พูดกัน จริงๆแล้วมันแทบไม่เกิดในการใช้ชีวิตตามปกติเลย แต่เหมือนเรากำลังจุดกระแสโหมด่ากัน เพราะกลัวการเปลี่ยนแปลง หรือเกาะกระแสแฟนบอยกันมาเกินไป? จริงอยู่ว่าอาจมีบางคนได้รับผลกระทบเต็มๆในบางกรณี แต่อย่างที่ยกไปหลายที ผมไม่เชื่อว่าผู้ที่เล่นตอบกระทู้ในเวบblognoneได้ จะเป็นผู้ได้รับผลกระทบนั้นจริงๆน่ะครับ
ป.ล. ฟังจากอีกข่าวแล้วMS ฝันไว้ว่าอยากจะทำเกมmodel แบบเดียวกับ Diablo III ขายด้วยซ้ำ คือบังคับonline ตลอด และต้องเสียเงินซื้อกล่องเริ่มต้นด้วย(ไม่ใช่ free to play)
อย่าพูดเหมือนกับว่าที่คนเค้าตอบกระทู้ blognone ได้ จะมีเน็ตใช้กันที่บ้านหรือที่หอกันทุกคนสิครับ
ผมยังยืนยันคำเดิมครับ ว่าการที่มีคนส่วนใหญ่ทำมาอยู่ก่อน ไม่ได้แปลว่ามันดีหรือไม่ดี
Steam/Origin มี Offline Mode ครับ หลังจากคุณซื้อและ Activate แล้วสามารถเล่นแบบ Offline ได้ ที่ไม่มีคือระบบการขายแผ่นมือ 2 โดยมีการลดราคาแบบกระหน่ำในภายหลังแทนเพื่อสร้าง supply แก่คนที่ไม่รีบและต้องการของถูก(และแน่นอนพวกละเมิดลิขสิทธิ์แล้วอยากลองของแท้ไป multiplayer) แต่คุณแน่ใจหรือครับว่าคนทุกคนไม่ต้องการ? คนบางคนซื้อเกมมาเพราะว่าเกมนั้นดัง(แน่นอนเกมดังๆมักจะราคาสูง) หลังจากเล่นไปไม่ถึงครึ่งชั่วโมง พบว่าเกมเกมนั้นไม่เหมาะกับตัวเอง สุดท้ายก็เสียเงินเปล่า แล้วยังไงต่อครับ
ระบบการขายแบบ Steam ไม่ได้ทำให้ตลาด PC คึกคักครับ แต่เป็นการเล่นแบบ multi-player และ infrastructure/performance/APIs ที่พัฒนาขึ้นมารองรับตรงจุดนี้ สิ่งที่ระบบแบบ Steam ช่วยก็คือการโปรโมทเกม indy และเกมที่ไม่ได้มี publisher ดังๆครับ ซึ่งตรงนี้จริงๆมันมีสิ่งที่ช่วยอยู่แล้ว และในปัจจุบันสิ่งนั้นกำลังจะตายไป นั่นคือนิตยสารและเว็บไซต์เกมครับ
ไม่ใช่คนทุกคนที่ยอมรับระบบ Steam/Origin ครับ แต่คนที่ไม่ยอมรับไม่มีทางเลือก ซึ่ง XBO กำลังทำแบบนั้น แต่คนที่ไม่ชอบและมีทางเลือกจะเลือก XBO หรือ PS4 หล่ะครับ?
ยุคก่อนๆ PC ไม่ได้เปิดกว้างละเมิดกันง่ายแสนง่ายครับ ตั้งแต่ยุค SNES GameboyX PS1 PS2 Wii/XBOX/PS3 console ต่างหากที่ถูก copy กันง่ายแสนง่าย โดยเฉพาะยุค PS1/PS2 ที่เป็นยุคดังของ offline gaming และร้านเกม อยากรู้จริงๆครับว่าร้านเกมไหน(ในไทย)ไม่ได้ใช้แผ่นละเมิดลิขสิทธิ์
นั่นเป็นสิ่งที่คุณกับผม(และอาจจะคนอื่นๆ)มองต่างกันครับ เพราะผมไม่ได้มองที่ตัวเองแต่มองในภาพรวมครับ ผมไม่ได้เล่น Console ผมเล่นเกมบน Steam/Origin แต่ผมมองว่าสิ่งเหล่านี้มันเป็นปัญหาครับ *และแน่นอนผมไม่ชอบสิ่งที่ Origin/Steam ทำอยู่)
ขอยืนยันอีกครั้งครับ สิ่งที่มันกำลังเป็นอยู่ ไม่ใช่คนทุกคนที่จะชอบ สำหรับบางคนมันเเป็นการจำยอมครับ
Russia is just nazi who accuse the others for being nazi.
someone once said : ผมก็ด่าของผมอยู่นะ :)
อืม แปลกใจที่คุณบอกว่าการละเมิดในPC นั้นมีน้อยกว่า console
ผมว่าคุณน่าจะทันยุคเอา floppy disk ไป copy จากร้านเกมที่พันทิพย์นะครับ ยุคถัดมาก็มีแผ่น CD game king ขาย แผ่นละเหยียบพันบาท....
การละเมิดลิขสิทธิ์ใน pc นั้นง่ายแสนง่าย แต่ที่คุณบอกดูไม่เยอะ เพราะยุคนั้น pc มันราคาแพงกว่า เลยไม่ค่อยเห็นเด็กได้เล่นเกมเถื่อนบน pc ไงล่ะครับ ต้นทุนต่างกันเยอะ ระหว่าง pc ที่ยุคนั้นเริ่มต้น 4-5หมื่น กับconsole ราคาไม่กี่พัน
ถ้าเป็นผู้ใช้ pc จริงย่อมรู้สึกว่าเขาเข้มงวดขึ้นมารุนแรงกว่า console เยอะครับ โลกเปลี่ยน ธุรกิจเปลี่ยน บ.เกมใหญ่ๆล้มละลายไปมาก ผู้เล่นก็ต้องเปลี่ยน ไม่งั้นจะไม่เหลืออะไรนอกจาก casual game
ผมไม่ได้บังคับให้ทุกคนคิดเหมือนผม ว่าต้องชอบ หรือจำยอม แต่ผมอยากจะบอกว่า มันไม่ได้มีผลกระทบร้ายแรง อย่างที่หลายคนแตกตื่นบนกระแสเกลียดชังกันเกินเหตุ
จำนวนเครื่องน้อยกว่า = จำนวนการละเมิดน้อยกว่า ที่คุณบอกว่า PC เยอะกว่า เพราะคุณอยู่กับแค่ PC ครับ คุณไม่ได้ออกมาอยู่ Console หรือเครื่องเกมพกพา
เรื่อง copy แผ่นที่ไหนๆก็มีครับ อย่าง NES/SNES(บ้านเราเรียก Famicom/Super Famicom) ก็ copy กันก่อนยุคคนตามบ้านจะมี PC ซะอีก บน floppy นี่แหละ(ผมมี PC เครื่องแรกตอนปี 1996 แต่ FCDS มีมาตั้งแต่ปี 1986) PS1 แผ่นละ 15 บาท แผ่นแท้ 500+ ขนาด Scale มันใหญ่ต่างกันครับ
ที่บริษัทต่างๆออกมาเข้มงวดกับ PC เพราะมัน'ทำได้'ผ่านโปรแกรมครับ เขียนโปรแกรมเอง ขายโปรแกรมเอง รวมศูนย์เอง
Russia is just nazi who accuse the others for being nazi.
someone once said : ผมก็ด่าของผมอยู่นะ :)
"ระบบการขายแบบ Steam ไม่ได้ทำให้ตลาด PC คึกคัก" ขอที่มาครับ
EA ปีที่แล้ว ยังทำกำไรเป็นกอกเป็นกำ??
และถ้า Steam ไม่ทำให้ตลาด PC คึกคัก ป่านนี้ Valve คงปี Steam ไปนานแล้วครับ ไม่อยู่รอดมาได้ถึง 13 ปีนะครับ
ประเด็นหลักของผมคือ คุณซื้อเครื่องมาแล้วในราคาเต็ม "มันไม่สมควร" ที่จะต้องขออนุญาต M$ ทุกๆ 24 ชม. เพื่อที่จะเล่นเกมส์ครับ เหมือนเช่าเค้าเล่นครับ
ถ้าคุณไม่แคร์เรื่อง ความเป็นเจ้าของ ก็คงเฉยๆ
ถ้าคุณรับได้ ไม่ได้หมายความว่าคนอื่นจะรับได้ครับ
+1 เอาเครื่องเกมไปเทียบกับคอมป่วยรึเปล่าครับ? เครื่องเกมซื้อมาไว้เพื่อเล่นเกมแล้วเราก็ควรจะมีสิทธิทุกอย่างและไม่ควรต้องยืนยันมันตลอดเวลา(แถมให้ต่อกล้องอีก)
ซึ่งเครื่องเกมควรจะเหมาะกับเล่น Offline เล่นตอนไหนก็ได้แม้ไม่มีเน็ต แต่นโยบาย X1 เป็นอีกแบบนึงก็เลยโดนด่าไงครับ
Diablo 3 มันเป็นเกมออนไลน์ เค้าพูดกันถึงเครื่องเล่นเกม เอาไปเทียบกันได้ไง
บางคนเค้าก็อยากเล่นแค่ offline เอาเนื้อเรื่อง และถ้าเล่นคนเดียวมันก็ไม่มีความจำเป็นต้องเป็นออนไลน์เลยแม้แต่น้อย กรณีนี้ผมว่ามันค่อนข้างชัดเจนว่าเค้าต้องการป้องกันเรื่องการละเมิดลิขสิทธิ์นะครับ จึงทำให้ต้องต่อเน็ตตลอด
อคติทำให้คนรับเหตุผลด้านเดียว
แล้วกับคนที่อยู่หอพักแบบผมจะทำยังไงครับ เน็ทเน่าๆเดี๋ยวดีเดี๋ยวร้าย
เกิดผมอยากเล่นเกมส์ตอนดึกแล้วเน็ทล่ม คนดูแลหอก็ไม่อยู่ ผมก็อด
เล่นไปอย่างนี้เหรอครับ ไม่ใช่ทุกคนที่อยู่บ้านแล้วต่อ broadband เป็น
ของตัวเองครับ มีอีกหลายคนที่ต้องใช้เน็ทร่วมกับคนอื่นเหมือนอย่างผม
ใช้มือถือต่อเน็ตไม่ได้เหรอครับ
มันก็ได้ครับ แต่แปีปๆ คงติด FUP ล่ะ
I need healing.
เรื่อง FUP นี่ เป็นปัญหาเฉพาะผู้ให้บริการครับ ส่วนใหญ่เกิดขึ้นกับ package 3G แบบทั่วไปที่ไม่ได้เหมาจ่าย สำหรับผมใช้เหมาจ่ายได้ความเร็วหลังติด FUP ราว 200 ปลายๆถึง 380kbps ก็ไม่ได้ไม่ช้าอะไรมากมาย
แต่ถ้าเป็นเรื่อง ความวุ่นวาย เรื่องสิทธิส่วนบุคคลที่ซื้อของแท้แล้วต้องบังคับต่อเน็ต ที่กำลังเป็นประเด็น ผมคิดว่าก็แล้วแต่มุมมองของคนมากกว่าครับ ผมไม่ได้เถียงในเรื่องนั้น
มันจะทำให้ผมยุ่งยากชีวิตขึ้นไปอีกไหมครับ แล้วเน็ท 3G โทรศัพท์แป๊บๆก็ติด FUP แล้ว ถ้าผมอยู่บ้านผมไม่เถียงผมเลือก Xbox เพราะผมชอบ Exclusive เกมส์ฝฝั่งนั้น แต่ถ้าเป็นแบบนี้ผมขอเลือก PS4 ครับเล่นอยู่หอสบายใจ
ต้องพยายามขนาดนั้นเลยหรือครับ
ถ้าต้องทำขนาดนั้น.. PS4 เถอะ จบ
ปล. คนที่ไม่ใช้โปร data ก็เยอะนะครับ พวกนี้ไม่แตะ data เลยแม้แต่น้อย ส่วนใหญ่จะรอหา wifi หรือเป็นปรสิตกับคนที่มี unlimited data แทน (ผมเจอบ่อย ฮ่าๆ)
มันต่อเพื่อยืนยันเองครับ ไม่ได้ต้องร้องขอข้อมูลตลอดเวลา แล้วก็ไม่ต้องต่อตลอด 24 ชม. แค่ 24 ชม. ต้องยืนยันผ่านเน็ตครั้ง 1
ถ้าเป็นอย่างนั้นจริงก็ดีครับ แต่ผมขอดูไปก่อนว่าคนที่ซื้อไปก่อนหน้าจะมี feedback ยังไงบ้าง แต่ณ ตอนนี้ที่เครื่องยังไม่มาผมไม่ค่อยพอใจที่เค้าบังคับเรามากเกินไป เพราะถ้าผมเล่นผมก็ซื้อแผ่นแท้อยู่แล้ว ยังจะต้องมาทำโน่นนี่อีก วิธีของ Xbox อาจไม่ยุ่งยากอย่าที่คิด แต่ถ้าเทียบแล้วระหว่าง PS4 กับ Xbox คือ ต้องทำ กับไม่จำเป็นต้องทำ เท่านั้นเองซึ่งบางคนบอก ก็แค่ต่อเพื่อยืนยันเอง 24ชั่วโมงทำทีโน่น ไม่ใช่ทุกชั่วโมง ถ้างั้น PS4 ไม่ยิ่งง่ายกว่าเหรอครับไม่ต้องทำอะไรเลย คุณแค่ซื้อแผ่นแท้มา ใส่เครื่อง เล่นได้เลย
ผมขอรอดู feedback ก่อนเหมือนกัน พูดตามตรงว่า 360 ผมก็ชอบเก็บแผ่น มันให้ความรู้สึกว่าเป็นเจ้าของดี แต่ถ้าในกรณีนี้ ซื้อแผ่นมาอาจไม่ได้ความรู้สึกแบบนั้นสักเท่าไร
ออนไลน์ไม่ออนไลน์ เน็ทกากไม่กาก
แต่ Activate เกมส์ได้เฉพาะประเทศที่วางขายครับ จบ ไม่มีเอเชีย
+1 ถามเจออ่านนี้ แล้วเห็นด้วย จะเดือดร้อนกันทำไม
เพราะสุดท้าย Xbox One ก็คงไม่มาขายในไทยอยู่ดี แล้วใครที่อยากเล่นคอนโซล์ก็คงซื้อ PS4 อยู่ดีได้ประกันเครื่องศูนย์ด้วย จบ ดีกว่าเครื่องหิ้วประกัน 7 วัน พ้นไปเครื่องเจ๊ง เศร้า!!
ขอแจมด้วยกระทู้กำลังเดือด
ผมไม่ได้หมายความว่าผมถูกหรือผิดนะ อันนี้คือสิ่งที่ผมคิดน่ะ
ผมไม่ค่อยรู้กฎหมายอะไรมากมายหรอก ถือว่าเป็นมุมมองของ User คนนึงละกันนะครับ
อยากให้หลายๆท่านช่วย Comment หน่อยว่ามันผิดตรงไหนบ้างครับ
โอเคผมเข้าใจเรื่องลิขสิทธิ์ กับ ปัญหาแผ่นเกมมือ 2
แนวทางที่เป็นแบบ Steam หรือ App Store/Play Store หรือ iTune
ดูอย่างเพลงสิ ซื้อเพลงใน iTune ดูได้คนเดียว โอนให้เพื่อนไม่ได้
แต่ทุกอย่างอยู่ใน Cloud ฟังที่ไหน Media ไหนก็ได้ (ใช้ได้แค่ User เดียว)
ถ้าผมซื้อ CD เพลงล่ะ แน่นอนผมให้เพื่อนฟังได้
แต่ทุกอย่างอยู่บน Disc คุณใช้งานได้ Media เดียว (แต่ก็ทีละคนเหมือนกัน)
ทำไมระบบเพลงมันยังอยู่ได้โดยการขาย Media ทั้ง 2 แนวทาง (CD และ per User)
ผมมองว่ามันไม่ใช่ความขี้โกงหรืออะไร แต่มันเป็นความสะดวกของแต่ละคนมากกว่า
ว่าคุณจะเลือก สะดวกแบบ Cloud หรือ สะดวกแบบ Disc (เพราะยังไงก็ใช้ได้ทีละคน)
แบบนี้มันลดทางเลือกลงครึ่งหนึ่งชัดๆ เพราะแบบ Cloud มันป้องกัน การ Hack เล่นเถื่อนได้ง่ายกว่าไงล่ะ (คุมบน Server จบ)
ลองมองอีกมุม Micro$oft เองก็ทำอยู่
Microsoft Windows OEM - Activate ฝังกับเครื่อง กับ Mainboard ราคาถูกกว่า
ถ้าเครื่องเดิม MB เดิม ทำกี่ครั้งก็ได้ แต่เปลี่ยนเครื่องต้องซื้อใหม่ (ก็เหมือน Xbox One)
Microsoft Windows Retail - Activate กี่ครั้ง กี่เครื่องก็ได้ แต่ห้ามใช้งานพร้อมกัน (ไม่งั้น Blacklist)
มันต่างยังไงก็บ กับยืมแผ่น Console อะะครับ
ถ้ามั่นใจระบบ Xbox One มากนักก็ยกเลิกแบบ Retail กับ Windows เลยสิ
Windows FPP ราคาแพงกว่าแบบ OEM เกือบสองเท่านะครับ ถ้าMS บอกว่าแบบผูกaccountถูกกว่าแบบ กล่องเล่นoffline ได้ครึ่งนึง ผมเชื่อว่าคนก็เลือกแบบผูกaccount ?
ที่จริงผมรู้ละครับว่ามันแพงกว่า ผมลืมเขียนลงไปเอง
ลืมบอกไปว่า ถ้าจะทำแบบ OEM พี่แกต้องขายราคาเหมือน Windows OEM ด้วย
คือถูกกว่า FPP มากๆหน่อย
ไม่ใช่เอะอะ ก็อ้างหลักการ Play Store/ App Store / Steam / iTune แต่เล่นขายราคาเดิม
บังเอิญอันนี้เป็น Comment ที่ผมไปสนับสนุน อีกบอร์ดนึง
ที่เค้าบอกว่าทำได้แต่ต้องลดราคาเยอะๆ น่ะครับ ผมเลยลืมอ้างอิงราคาลงไปด้วย >_<"
คนจะเลือกแบบผูก Account หรือไม่ ผมไม่รู้ แต่มันควรมีทางเลือกสิ
ไม่ใช่บังคับขายแบบผูก Account อย่างเดียว
ใครอยากผูก Account ผูกไป ราคาถูก (เก็บสะสม)
ใครไม่อยากผูก Account ก็เชิญ แต่จ่ายแพง (ขายต่อได้)
Windows ยังเลือกได้ ทำไม XBox One ไม่ให้เลือกอะ
แถมในกรณี Windows คนซื้อแบบ FPP ก็ไม่น้อยนะครับ อิ อิ
พวกเปลี่ยน MB บ่อย ใครจะซื้อ OEM (ยิ่ง Intel เปลี่ยน Socket ทุก Gen แบบนี้ ฮะๆๆๆ)
ไร้สาระมากครับ ถ้าไม่มี Retailเลย ก็เท่ากับไม่มีของไปวางในสโตร์ต่างๆที่จะเป็น Presence ย้ำเตือนให้คนจำได้ถึงตัวเองด้วยครับ
ต่อให้เป็นซอฟแวร์เทพเจ้าจากไหน ก็ต้องมี Box editionอยู่วันยังค่ำครับ
ต่างเยอะนะครับ steam เล่นในไทยได้ แต่ XBox One เปิดตัวมาเล่นในไทยไม่ได้ และไม่รู้ว่าอีกนานเท่าไหร่จะได้เล่นครับ
เท่าที่ผมเข้าใจ ประเด็นที่เขาสับกัน มันไม่ใช่แค่เรื่อง online ตลอดอย่างเดียวนะครับ
steam lock zone ครับ คุณไปซื้อเกม Russia มาลงเล่นในไทยตรงๆไม่ได้ ต้องแอบต่อ VPN ไป activate แล้วก็โดนแบนทีหลังก็มาโวยวายกัน
แล้วคุณจะไปซื้อเกม Russia มาเล่นทำไมล่ะครับ มันก็มีเกมที่ซื้อเล่นได้ตามปกติของมัน ส่วน XBox One ตัวเครื่องมันเองเลยที่ล็อค
หลายๆเกมในสตีมก็เล่นในไทยไม่ได้ครับ ถ้าเป็นทาสสตีมของแท้ จะรู้ว่าต้องมุดซื้อ มุดรีดีมหลายเกมอยู่
แถมเกมหลายๆตัวลงสตีมแล้ว โดนดาวน์เกรดไปเยอะด้วย กลายเป็นเกมที่เป็นมิตรต่อเด็กประถมไปซะงั้น
คิดไปคิดมา Microsoft คงมอง xb1 คล้าย steam คือขายเกมผูกกับบัญชีโดยมีแผ่นเกมเป็นแค่ media ที่อำนวยความสะดวกในการติดตั้งเกมเพราะเกมมีขนาดใหญ่จะให้ download ทั้งหมดก็ไม่สะดวก ที่สำคัญคือเมื่อติดตั้งลง hdd แล้วแผ่นก็ไม่จำเป็นอีก (ไม่เหมือน Ps ที่ต้องมีแผ่นอยู่ในเครื่องตลอดเวลา)
คุณสามารถขายแผ่นเป็นแผ่นมือสองหรือทำอะไรกับมันก็ได้ คราวนี้ถ้าไม่มีระบบยืนยันสิทธิ์เป็นช่วงเวลาก็อาจเป็นการสนับสนุนการละเมิดลิขสิทธิ์เสียเอง อาจเกิดกรณีซื้อแผ่นมาลงเกมแล้วปล่อยมือสองจำนวนมาก
ทางออกที่สวยขึ้นก็อาจเป็นการยืดเวลาที่ต้องยืนยันสิทธิ์ออกไปเช่นจากทุก 1 วันเป็นทุกสัปดาห์หรือทุกเดือนแทน เพราะถ้าจะยืนยันทำ model ซื้อแผ่นมาเพื่อใช้ติดตั้งเกมเท่านั้นก็คงต้องทำแบบนี้ และชี้แจงให้ผู้ซื้อเข้าใจถึงความแตกต่าง(อาจรวมถึงว่าเมื่อไปเล่นเครื่องอื่นเมื่อเข้าบัญชีของเราก็ download หรือติดตั้งเกมจากแผ่นมาเล่นได้)
ทางเลือกอื่นก็มี option ให้ใช้แบบเดิมคือเวลาเล่นเกมก็ต้องมีแผ่นอยู่ในเครื่องตลอดเวลาแต่เกมอาจจะไม่ได้ผูกกับบัญชี ขายมือสองได้ไม่มีปัญหา แต่ถ้าแผ่นเกมหายหรือเสียหายก็เล่นไม่ได้ต้องซื้อใหม่
บ้านไหนไม่มีเน็ตแต่อยากเล่นเกมนี่บังคับไปเลยว่าต้อง PS4 เพราะอีกเจ้าเขาไม่แคร์
บ้านไม่มีเนท แต่โวยวายMSผ่านกระทู้ได้?
ผมเห็นแต่คุณน่ะโวยวายคนด่า X1 (ฮา)
บ้านไม่มีเน็ต ก็ไปใช้เน็ตที่อื่นก็ได้นี่ครับเช่นที่บ้านเพื่อน ในร้าน ฯลฯ
รู้สึกว่าในด้าน HW ผมว่า PS 4ก้ ชนะทุกอย่างนะครับแพ้ที่ kinect อย่างเดี่ยว ส่วนเรื่องความสามารถอื่นๆๆที่ไม่ใช่เรื่องเกมผมว่าอย่าไง sony ก็สามารถ up ตามได้ที่หลัง ในเมื่อ สเปกดีกว่าซะอย่าง ในแง่ content sony ก็ไม่น่าจะเป็ฯรอง MS นะครับ เพราะ ค่าย เกม เพลง หนัง ก็มีเองหมด แถมเรื่องการออก กฏเอาใจเกมเมอร์ซะขนาดนี้
ถึงกฏของ MS จะถูฏใจค่ายเกมใหญ่ๆๆ แต่ถ้าไม่มีคนซื้อเครื่องใครเหล่าจะอยากทำเกมลง
เป็นเรื่องจริงครับ เพราะ ms ออกกฎเพื่อค่ายเกมแบบนี้ แม้แต่อเมริกันชาตินิยม ยังตบหัว ms ผัวะๆๆๆ และหนีไปหาญี่ปุ่นแทนครับ
ผมยอมทิ้ง Gear Of War ไป เล่น God Of War ครับ
ครั้งก่อน ผมยอมทิ้ง God of War ไปเล่น Gears of War
ผมทิ้ง Halo ไปเล่น Uncharted
:3
XBOX มันยังมีเรื่องน่าเซ็งอีกเรื่อง...
เล่นออนไลน์ต้องเติม gold
แล้วเราก็เป็นนักเรียน เล่นได้แค่เสาร์อาทิตย์ บางทีวันหยุดก็ไม่ได้หยุดอยู่บ้านเล่นเกม
แสนจะคุ้มเงินเชียว แหม่
เป็นแฟนคลับ360นะ แต่เจนนี้ขอย้ายค่าย
เหมือน PS4 ก็ต้องเติมเพื่อออนไลน์แล้วนะครับ
แต่รู้สึกจะถูกกว่า XBox One น่ะ
ไม่ใช่เติมเพื่อออนไลน์นะครับ เติมเพื่อเล่น Multi-player ครับ ถ้าไม่มี Plus ก็ออนไลน์ได้ ทำได้ทุกอย่างเหมือนปัจจุบัน เว้นแค่เล่น Multi-player
โอเคครับ รับทราบ
ตอนแรกผมนึกว่า Online = Multi ซะอีก
ถ้าออนไลน์แต่ไม่ Multi นี่ประมาณไหนครับ ใช่แนวพวก MMORPG ไหม
หรือว่าพวกเกมอินดี้ PSN, Shopping DLC ไรงี้งับ
สมัยผมมี PS3 ผมเอามาเล่น PES กับเพื่อนเป็นหลัก (มีเล่นเถื่อน กับ แผ่นด้วย)
Internet ขนาด NB เข้าเว็บยังกากเลย อย่าหวัง Console Online อิ อิ
MMORPG ไม่นับครับ พวก Free to Play ทุกอย่างไม่เสียตังที่จะเล่นครับ อย่างอื่นก็มีขายเหมือนเดิมครับ
ทำได้ทุกอย่างยกเว้น Multi-Player แบบพวก CoD PES กับ BF ไรพวกนี้แหละครับ
เดือนละ 5us เท่ากันครับ
ขอบคุณครับที่ช่วยแก้ XD
Don Mattrick ควรจะโดนเด้งได้แล้ว
ตอนนี้ balmer ยังยอมรับอยู่ แต่อนาคต sony ไปบุก ms ก็เป็นได้ครับ
ก็ย้ายไปแล้วนี่ครับ???
เป็นไปได้ไหมที่ MS จะแก้ไขทุกอย่าง (ให้ดีขึ้น) ก่อนปล่อยของจริงลงสนาม เป็นไปได้ไหมที่กำลังหาวิธีแก้เกมอยู่ (หรือแก้เก้อดี)
เปิดตัวก่อนกะชิงพื้นที่ กลายเป็นว่าเขามาทีหลังแต่ดังกว่า ถ้าลบอคติออกก็น่าเห็นใจอยู่ไม่น้อย
คนขี้ลืม | คนบ้าเกม | คนเหงาๆ
ยากครับ เพราะทั้ง 2 ฝ่ายต่างก็เปิด pre-order กันแล้ว และยอดขายก็พิสูจน์อยู่แล้วว่านักเกมจงใจแบน Xbox One ครับ
Coder | Designer | Thinker | Blogger
จริงด้วย ฝรั่งแจก banana แก่ xb1 แล้วครับ
แต่ก็อาจมีคนอยากซื้อมาดูtv ก็ใด้นะ อิอิ
เซตทอบตัวละ 500 เหรียญ$_$
ว่าแต่... DRM คืออะไรหว่า???
ช่างไฟสมัครเล่น (- -")
ข้อมูลเกี่ยวกับ DRM (ไทย, อังกฤษ)
Coder | Designer | Thinker | Blogger
http://youtu.be/wuoFNwctizg
+1 มันเจ๋งมากคลิปนี้
ไม่ต้องมีคำพูดใดๆ มาอธิบาย
รู้ชะตากรรมตั้งแต่ยังไม่ขาย
ชัด
เสียงแอร์ดังกระฮึ่ม...
ป้าเสกรับซ่อมแอร์ครับ #ผิด
สังหารโหดกลางเวลาที สะเทือนใจมาก
คลิปนี้สุดยอดมากครับ = =
ลองตั้งใจฟังวินาที 53-54 นะครับ ~~~ xbox suck
อีค่ายนี้อินดี้สุดๆ
มันก็เหลืออีกหลายปีนะครับ นึกถึงกรณี Nintendo ลดราคาเครื่องเลย อาจจะมีอะไรมากระตุ้น M$ ก็ได้
Sony จ๋า มาเอาเงินผมไปเร็วๆ นะ ^^
สงครามยังไม่จบ อย่าเพิ่งนับศพทหาร ~
+1 เหมือน iOS7 นั่นแหละ
คนขี้ลืม | คนบ้าเกม | คนเหงาๆ
ผมว่านับเถอะ ดูจากสภาพช่วงแรกโซนี่นำไปเกิน10ช่วงแล้ว ==
รีบนับเร็วไป เดี๋ยวมีตายเพิ่มอีกจะต้องกลับมานั่งนับใหม่ เสียเวลาครับ
ผมว่าเดี๋ยว MS ต้องออกมายิงนิ้วเท้าตัวเองเล่นอีกแหงๆ
ผมว่ามันยิงขมับตัวเองไปตั้งแต่ Don Mattrick ออกมากวน....ลุกค้าตัวเองแล้วนะ ฮ่าๆๆ
ดีว่าเลื่อนมาเจอตอนกินข้าวเสร็จแล้วนะ
สงครามยังไม่เริ่มเลยตะหากล่ะครับ
ผมว่ามันเริ่มแล้วนะ
โซนี่ได้ความประทับใจแรกไปแล้ว ยากที่จะเปลี่ยนใจได้ครับ ได้เปรียบสุดๆ
ผมกลับมองว่าฟีเจอร์สำหรับเกมส์ XB1 น่าสนใจกว่าอีกนะ เห็นข่าวลงสักที่ว่า Kinect มันดู "ภาษากาย" ของเราแล้วประมวลเข้าเป็นส่วนหนึ่งของการควบคุมเกมส์ด้วย น่าทึ่งดี สเปค PS4 อาจจะแรงกว่า แต่ผมว่า XB1 เกมส์น่าจะน่าสนใจกว่า
พูดจากคนไม่เคยมีคอนโซลเป็นของตัวเองแต่เล่น PS ของเพื่อนเป็นประจำ :P
ผมว่ากำลังหลงประเด็นจุดขายของ X1 แล้วนะครับ ไมโครซอฟท์ต้องการให้ X1 เป็น All-in-one home entertainment centre แต่ทุกคนลืมประเด็นนี้ และจับจ้องไปที่ X1 คือเครื่องเล่นเกมส์คอนโซล์ ซึ่งการที่ X1 จากทะยอยเปิดตัวในหลายๆ ประเทศ ซึ่งไมโครซอฟท์กำลังเล่นเกมการตลาดที่สุขมมาก ไมโครซอฟท์ Digital Media Distribution System ของตนเอง ซึ่งเมื่อก่อนชื่อ Zune แต่เดี๋ยวนี้ชื่ออะไรนั่นผมจำไม่ได้ ซึ่งมันจะเป็นศูนย์รวมความบันเทิงของบ้านที่ทุกคนสามารถซื้อเพลง ภาพยนตร์ ฯลฯ ซึ่งไมโครซอฟท์สามารถทำเงินได้อีกต่อหนึ่ง..
ใช่ X1 เป็นเครื่องเล่นเกมคอนโซล์ แต่ผมอยากให้เกมเมอร์มองเกมให้เป็นมากกว่าเกม เช่น Ingress ที่ตอนนี้มันกลายเป็นส่วนหนึ่งของชีวิตใครหลายๆ คน ซึ่งผมคิดว่า X1 กลับน่าสนใจในมุมมองของนักพัฒนาเกมแนวอินดี้มากกว่าด้วยซ้ำ เนื่องจากระบบเชิงโต้ตอบบน X1 ทำได้ดีกว่า และยืดยุ่นมากกว่ามาก ทำให้เกมพัฒนาไปได้ไกลกว่าที่จะหยุดอยู่บนจอยสติ๊กอันหนึ่ง ตัวอย่างที่พิสูจน์ให้เราเห็นคือ การประสบความสำเร็จของ Wii เป็นต้น ดังนั้นตอนนี้ เหล่านักพัฒนาเกมต่างจับจ้องไปที่ X1 มากที่สุด เมื่อบวกกับ DRM ที่เข้มงวดสุดโต่งของทั้ง 2 ค่ายจึงทำให้เหล่านักพัฒนาติด MS เข้าไปอีก ซึ่งตอนนี้ ทุกคนกำลังมองไปที่กุญแจทั้งสี่ คือ X1 + Kinect + Smart Glass + Xbox live ว่าประสบการณ์การเล่นเกมของผู้เล่นจะพัฒนาได้อย่างไร...
และสุดท้ายครับ ผมว่าไม่จำเป็นต้องบ่นเรื่อง DRM เพราะแน่นอน Business Model ของการขายเกมมันเริ่มเปลี่ยนไปตั้งแต่มือถือเริ่มเข้ามา โดยส่งสัญญาณเป็น In-App Purchase และเกมที่มีรูปแบบ Free2Play มากขึ้น ดังนั้น X1 ก็ไม่แน่หาก MS มี DRM ที่ดีพอ และเกมในรูปแบบ F2P มันก็เป็นการแลกเปลี่ยนกันทั้งคู่ ที่ Win-Win กันทั้งสองฝ่ายถูกไหมครับ และสุดท้ายก็ไม่จำเป็นต้องมีแผ่น 2nd-hand Game ขายในที่สุด
กรณีเกมอินดี้ ไมโครซอฟท์บอกว่าไม่ได้ครับ นักพัฒนาอินดี้ต้องหาค่ายใหญ่ back เท่านั้นถึงจะขายเกมกับ Xbox One ได้
@TonsTweetings
ลืมประเด็น?
ผมว่าไมโคซอฟท์ตะหากที่หลงประเด็นว่า XBOX ของตัวเองคืออะไร.
คนที่ซื้อส่วนใหญ่คือ Gamer ครับ ไม่ใช่ Geek
ถึงจะถูกใจ Geek แค่ไหน แต่ถ้า Gamer ไม่เลือกก็จบ
+1 การจะเปลี่ยนความคิดของบางคนที่คิดแบบดั้งเดิมมันยากครับช่วงแรก บางคนมองระยะสั้น บางคนมองไกลกว่านั้น
Gamer ที่เล่นแต่ single player และไม่สนใจพวก DLC ก็มีอยู่ครับ
ทีนี้คำถามก็จะเกิดแล้วว่า แล้วทำไมจะต้องมานั่งต่อเน็ตทุก 24 ชม. ในเมื่อเล่นแต่ single player และไม่เคยสนใจจะโหลดอะไรออนไลน์อยู่แล้ว ?
ยิ่งถ้า life style ไม่ได้เอื้ออำนวยให้ต่อเน็ตง่าย ๆ เช่นอยู่หอพัก ต้องเสียบสาย LAN จากผนังมาเส้นเดียว วันดีคืนดีเน็ตเจ๊งอีก หรืออยู่ต่างจังหวัดที่การต่อ broadband ไม่ใช่เรื่องง่าย นโยบายของ Xbox One ยิ่งทำให้ชีวิตการเล่นเกมยุ่งยากเข้าไปใหญ่
อย่าลืมว่า Gamer ไม่ใช่ Geek ครับ
ป.ล. comment via internet @ my workplace
ทำไมข่าวนี้ไม่พูดเรื่องราคาและเสป็คที่ต่างกันด้วยล่ะ ??
ผมว่านั่นน่ะประเด็นหลักเลยที่ทำให้XB1 ตามหลังตอนนี้
คราวนี้ PS4 มาดีจริงๆ แต่...
รอดูยอดขายก่อนดีกว่ามั้ง
ตั้งแต่หมดยุค PS2 ผมว่าอะไรๆก็เกิดขึ้นได้
เห็นตัวอย่างมาแล้วจาก PSP, PS3, PSV
ตอนแรกที่โซนีเปิดตัวเครื่องเกมกระแสจะสวยหรูดูดีอย่างนี้แหละ
แต่พอขายจริงยอดขายดันเงิบซะงั้น
ตอนเปิดตัว PS3 นี่ไม่ได้หรูนะครับ. ทุลักทุเลบ้าง
PSV ก็เหมือนกัน ยอดขายตอนเปิดตัวนี่แห้งๆ
PSP อันนี้ผมยกให้ ตอนเปิดตัวไม่ได้เลวร้ายอะไร แต่ว่า DS มันทำอีท่าไหนก็ไม่รู้...
เปิดตัวหรู ผมหมายถึงตอนแถลงการณ์เปิดตัวเครื่องครั้งแรกนะครับในงาน e3 นะ
PS3 เปิดตัวมาด้วย cpu cell จำนวนคอมหาศาลตอนนั้น
ทำเอาหลายคนฟันธงไปแล้วว่ายังไงเกม PS3 ภาพก็ต้องกิน 360
(แต่เอาเข้าจริงเกมมัลติหาความต่างแทบไม่เจอแถมในเวอร์ชั้นของ360ดันดีกว่า)
แถมด้วยเปิดตัวซอร์ฟแวร์เกมอย่างไฟนอลสองภาค เมทัลเกีย
และkillzone2 ที่ตอนนั้นทำหลายคนคิดว่าจะได้เล่นอย่างที่เห็น(แต่ตอนออกมาจริงๆ ทำไม่ได้อย่างนั้น)
แถมด้วยการประกาศออนไลน์แบบไม่เก็บเงิน และสามารถเอาเกม PS2 มาเล่นได้ และดูหนังบูลเลย์ได้
ตอน PS3 จะมีจุดเสียคือราคาเครื่องเท่านั้นเอง
ตอนแถลงเปิดตัว PSV สเปคหรูมาก จอใหญ่ ทัชหน้า ทัชหลัง จอยอนาลอกสองข้าง
แถมตอนประกาศราคาก็แพงกว่า 3DS นิดเดียว
ทำเอาคนฟันธงว่า 3DS ตายแน่ เพราะตอนนั้นสถานการณ์ยอดขายของ 3DS กำลังแย่
ส่วน PSP ไม่ต้องพูดถึงเลยทั้งตอนประกาศเปิดตัวและตอนออกมาขายจริงตอนแรกๆ
สถานการณ์ดีกว่า DS แทบจะทุกอย่าง
ผมไม่ได้บอกว่า PS4 จะเป็นเหมือนตอน PSP PS3 PSV นะ
แต่ถ้าจะฟันธงว่าใครแพ้ใครชนะทั้งๆทียังไม่ได้ออกขายเนี้ยมันเร็วไป
เพราะในอดีตมันเคยมีกรณีอย่างนี้มาแล้ว
ผมว่าเกมของ PS4 น่าจะแพงกว่า XBOX One ละนะ
แต่ระบบ มือ 2 ที่นี่ จะทำให้ความแตกต่างลดลง
Shut up and ヽ༼ຈل͜ຈ༽ﾉ raise your dongers ヽ༼ຈل͜ຈ༽ﾉ
เจอปู่นินลดราคาอาจเป็นม้ามืดได้เหมือนตอน 3DS vs Vita แต่ส่วนตัวผมกลับชอบ Xbox One มากกว่าแฮะ
ปล. ข่าวนี้ไม่พูดถึง Wii U เลยแฮะ
ถ้าเรื่อง DRM เอาใจกับคนละฝ่าย Xb1 เอาใจฝั่ง supply มากกว่า ส่วน PS4 เอาใจฝั่ง demand มากกว่า ก็ต้องรอดูกันไปว่าฝั่งไหนสำหรับตลาดเกมส์จะมีอำนาจมากกว่ากัน แต่เท่าที่เห็นในตลาดอื่นๆ ส่วนมากฝั่ง demand จะมีอำนาจมากกว่าอยู่นะ แล้วก็อยู่ที่ว่าเรื่อง DRM จะมีผลต่อการเล่นเกมส์กับคนมากน้อยแค่ไหน แต่ในตลาดอื่น เช่น เพลง หนัง ก็เห็นกันไปบ้างแล้วล่ะนะ
ชอบ X1 กะเชียร์ MS
แต่อยากเล่นเกมโชน jp
xbox1 แพงกว่าตั้ง100เหรียญ ms ต้องลดราคาครับ อย่างน้อยๆต้องลดราคาแผ่นเกมส์ลงมา
ทึ่งตอนงานแถลงข่าวคนทั้งห้องตะโกน Sony Sony! ผมขนลุกมากจริงๆ
ถ้าเป็น fanboy ค่ายนี้มาแต่สมัยยุค PS2 ก็จะราวๆนี้แหละครับ ซื่อสัตย์ ศรัทธา และมั่นคงสูงมากกกกก (ไปเปิด gconsole ดูได้เวปนั้นแฟนบอย sony เยอะ ช่วงนึงที่ตามหลัง xbox360 อยู่เยอะเค้าถึงกับปลุกใจกันด้วยคำว่า "ศรัทธา" กันเลยทีเดียวเทียว) แล้วพอเจอ WOW factor! เยอะๆหน่อย ไม่จับพี่พิธีกรหิ้วแห่ก็บุญโขแล้วครับ (แต่มันน่าเข้าไปจับยกแห่จริงๆ แฟนค่ายอื่นยังว้าวๆๆตามเลย ><)
หวาาา
แฟนบอย M$ เค้าเอาจริงเอาจังมากมาย
ลิขสิทธิ > ลิขสิทธิ์
@ Virusfowl
I'm not a dev. not yet a user.
ยาวมาก อ่านมันส์ได้ใจ ส่วนตัวเชียร์โซนี่ ชอบเทคเคน อยากให้อยู่ไปจนกว่าบริษัทจะล่ม
มันควรจะจบได้แล้วนะพวกเครื่อง console
อยากให้ microsoft เดินไปในทางเดียวกันคือ windows 10 ที่สามารถเล่นเกมบนเครื่องใดๆก็ได้ แต่อาจจะทำระบบ xbox drm ไว้ในตัว windows สำหรับกันเกมละเมิดลิขสิทธิ อะไรก็ว่าไป
@fb.me/frozenology@
ใครชนะเราไม่รู้แต่เงินในกระเป๋าเราแพ้เสมอ......
ขำๆครับไม่อยากให้เครียดกัน
ใจเย็นๆ ครับทุกท่าน นี่กระทู้ปี 2013 ครับ