ผมเห็นด้วยกับทั้ง 1 และ 2 นะครับ
สิ่งหนึ่งที่ผมคิดว่าขาดไปจาก Showdown (อาจจะเพราะผมอยู่ไม่จบก็เป็นได้)
ก็คือเรื่องที่ว่า สุดท้ายแล้ว (ไม่รู้ว่า) แต่ละทีม (ไม่) ได้มาพูดคุยให้ฟังหรือเปล่า
ว่าความยากง่ายในการทำงาน ขั้นตอนในการทำงาน อุปสรรคและปัญหาเป็นอย่างไรบ้าง
เพราะผมคิดว่าจะเป็นประโยชน์มาก ที่เราจะได้เรียนรู้ checkpoint เหล่านี้
จากคนที่เก่งกว่าเราจริงๆ (อย่างน้อยเขาก็ทำมามากกว่าเรา)

ความรู้เหล่านี้มีประโยชน์ต่อผู้น้อยจริงๆ ครับ

ผมคิดว่าคนส่วนใหญ่น่าจะคิดว่าตัวเองจะไปเก็บเกี่ยวประสบการณ์มากกว่า
ผมก็อยากจะช่วยนะครับ แต่ก็ไม่แน่ใจว่าจะช่วยได้มากน้อย

แต่ก็ยินดีช่วยถ้ามีอะไรให้ผมช่วยได้ก็บอกเลยนะครับ

ถ้าทำคู่มือ หรือ อธิบายการนำ Theme ที่ทำเสร็จไปใช้งาน ว่าหลังจากติดตั้งแล้ว ต้อง Config อะไรตรงไหนเพื่อให้แสดงผลใน ตำแหน่งๆ ต่างๆ ที่มีใน theme นั้น อยากขออาสาสมัคร(จะเป็นไปได้ไม๊น๊อ) ที่จะช่วยลงมือทำคู่มือ โดยทีม Joomla จะเปิดหน้าจออธิบายให้ฟัง (จะได้มีส่วนร่วมกันทำ) ถ้าต้องนั่งทำเองจริงๆ ทำจากที่ไหนก็ได้แล้วส่งคู่มือไปให้ก็ได้ ผลสรุปหรืออธิบายงานที่แต่ละทีมทำ ในวันงานเราได้ session แค่ครึ่งชั่วโมง ซึ่งมันน้อยมากๆ แค่ @sugree เล่าเรื่อง Drupal คนเดียวก็หมดเวลาแล้วยังไม่ทันเข้ารายละเอียดเลย :)

มี session อธิบายขั้นตอนการนำ Theme ที่ได้ไปใช้งาน หรือ อธิบายโครงสร้างของ Theme ที่จะแจกไป ด้วย ก็น่าจะดีมากครับ

2-3 มิ.ย. น่าจะยังพอได้อยู่เหมือนกัน

จัดเลยครับผม ร่วมด้วยช่วยกัน แม้ความรู้ด้าน css จะมีไม่มากแต่อยากร่วมด้วยช่วยกันครับ

Ford AntiTrust’s Blog | PHP Hoffman Framework

ขอร่วมด้วยอีกหนึ่งคนครับ :D

โครงการดีๆ มาอีกแล้ว ขอบคุณ @iMenn และผู้ร่วมทีมคนอื่ินๆ ที่ริเริ่มแนวคิดนี้

แต่ว่างานนี้จะมีแค่เก็บหลายละเอียดของงาน CMS Showdown อย่างเดียวเลยหรือครับ
แล้วก็ระยะเวลาในการจัดผมว่าเร็วไปน่ะถ้าจะมีกิจกรรมอื่นๆ อีกน่ะครับ (นับจากงาน #barcampbkk3)
แต่ถ้าอยากให้งานจาก CMS Showdown เสร็จเร็วๆ แล้วผมก็สนับสนุน(แรงใจ)เต็มทีเลยครับ

เห็นด้วยกับลักษณะการจัดงาน ข้อสอง ครับแล้วมีเพิ่มเติม session ที่เกี่ยว Web Standard ครับ

<mOkin>
ตรู่ว่าแล้วในโลกนี้มีปัญหา  เขาไม่ด่า ก็ชื่นชม หรือเฉยๆ
สามประเภทที่ว่านี้มิเปลี่ยนเลย  จงวางเฉยใครถือสาเป็นบ้าตาย<mOkin/>

เหมือนเป็น showdown ภาคจบ ต่อจาก barcampbkk3 ?

ดีมากเลยครับ ผมว่าน่าจะเป็นจุดเปลี่ยนของวงการทำเว็บที่ชัดเจนที่สุด
และเป็นการปรับทิศทางความคิดทาง opensource ค่ายต่างๆในไทยได้ดี
ธีมที่เกิดขึ้น นอกจากจะเกิดประโยชน์กับวงธุรกิจแล้ว ผมว่าสำหรับราชการ
การมีธีมมาตรฐานมาจาก nectec นั้นน่าจะสั่นคลอนความเชื่อบางอย่างได้บ้าง

ในฐานะคนที่พลาด Barcamp ไป
(และไม่เก็ตทุกมุกที่เขาเล่นกัน จนต้องนั่งกัดปลายผ้าเช็ดหน้าด้วยความริษยา)
งานนี้ผมอยากเข้าไปช่วยบันทึกภาพบรรยากาศด้วยคนครับ
(จริงๆ คืออยากหาเรื่องไปดูมากๆ)
แต่ไม่แน่ใจว่าวันที่ 2 มิถุนา ผมจะว่างหรือเปล่า
เอาเป็นว่าจะตั้งใจติดตามครับ

สนใจ CSS กับ web standards ครับ แต่ว่าพอเอามารวมกับ CMS แล้วขออยู่วงนอกก่อน เพราะยังไม่ได้ลงมือแตะเลยซักตัว สงสัยต้องเริ่มที่ Drupal เพราะ @sugree โฆษณาใน CMS showdown intro ซะเห็นภาพเลย

เอ่อ.. ถามว่า ถ้าไม่ได้ใช้ CMS 3 ตัวนั้น แต่อยากไปแจมได้ไหมครับ
คือด้าน functionality ผมอาจจะมีจำกัด แต่ css ในระบบก็ค่อนข้างใช้ได้ยืดหยุ่น
แต่คิดๆ แล้ว คงไม่มีประโยชน์เท่าไหร่ Y-Y

iPAtS

ขอ CSS3 ด้วยครับ

ขอบคุณ อ.@imenn , อ. @joomlacorner , อ. @sugree และทีม ทุกท่าน ที่กรุณาเริ่มต้นงานนี้ครับ

ลักษณะงาน : อยากให้ทำ+สอนภายในวันเดียว >> มันคงเป็นไปไม่ได้สินะ T^T
จริงๆอยากให้สอนด้วยครับ เพราะน่าจะได้ประโยชน์เยอะกว่า

Twitt ทุกหยด เพื่ออนาคตลูก

ถ้าเป็นวัน เสาร์-อาทิตย์ น่าจะดีกว่านะครับ?

มันเร็วไปมั้ยค่ะ
เลื่อนไปเป็นเสาร์ อาทิตย์ กลาง ๆ เดือนหน้า หรือ ปลาย ๆ เดือนหน้าก็น่าจะดีกว่ามั้ยค่ะ

เอิ่ม วันหยุดดีไหมครับ

วันธรรมดาไม่น่าจะค่อยสะดวก T3T

ความหวังของผมที่คิดอยากจะเห็น CSSCamp และตอนหลังกลายมาเป็น WebStandardCamp ก็คือเพื่อแลกเปลี่ยนประสบการณ์การแปลงจาก PSD ให้กลายเป็น HTML/CSS ใครๆ ก็บอกว่ามันขึ้นกับประสบการณ์ ผมก็เห็นด้วย ประสบการณ์ล้วนๆ ซึ่ง HTML/CSS ที่ได้จะมีผลระยะยาวกับมาตรฐานทั้งหลายไปอีกนาน

วิธีทำงานก็ง่ายๆ ใช้ Design ที่เตรียมไว้แล้วเป็นตัวอย่างในการวิเคราะห์ และออกแบบ HTML/CSS ที่ไม่ขึ้นกับ CMS ซึ่งระหว่างนั้นคนที่ต้องเอา HTML ไปใช้ก็จะมีการแลกเปลี่ยน/แนะนำ/เปลี่ยนแปลง HTML เพื่อให้เข้ากันได้กับ CMS ของตนให้มากที่สุด ผมคาดว่าทุก CMS จะเรียนรู้ซึ่งกันและกันอย่างถ่องแท้ และ HTML ที่ได้จะช่วยให้เราได้โครงสร้าง HTML ที่เข้ากันได้กับทุก CMS อย่างแท้จริง นอกจากนี้เรายังได้แลกเปลี่ยนประสบการณ์ที่ต้องเก็บกันนานปี (ผมอยากเพิ่มเวเวล)

ส่วนเรื่องผลักดันให้ใครใช้ธีมอะไรยังไง เป็นประเด็นระยะยาว ขอลืมไปก่อนนะครับ

เห็นด้วยครับ ผมเพิ่งสมัครเป็นสมาชิกใหม่ครับ แต่ว่าติดตามเว็บมาตลอดครับ สำหรับการจัดงานเกี่ยวกับ xhtml/css อยากให้จัดวันหยุดมากกว่าครับ
แล้วอยากทราบจุดประสงค์และจุดมุ่งหมายในการจัดการประชุมหลัก ๆ ครับ

ผมเชียร์ให้จัดวันหยุดครับ เพราะส่วนใหญ่เป็นพวกทำงานประจำกันทั้งนั้น ผมเองก็ลางานลำบากครับ ช่วงนี้งานเยอะมากมาย

ผมว่าอาจจะให้ เกาะกลุ่มกันทำอะครับ เช่น มีโปรเจคเตอร์ฉายภาพ ว่าคนแก้ๆอะไรอยู่บ้างอะครับ คนที่รู้ก็จะได้ช่วยกัน พูดคุยกันว่า "ทำไมแก้ตรงนั้น ทำไมไม่แก้ตรงนั้น แล้วถ้าเปลี่ยนเป็นแบบนี้จะดีกว่าแบบนั้นหรือเปล่า"

เพราะอย่างคนที่เค้าอยากไปเรียนรู้ก็คิดว่าน่าจะมีบ้าง จะได้ช่วยให้เค้าเข้าใจไปด้วย ยังไงก็ถือว่าเป็นข้อเสนอแนะ นะครับ

แต่ยังไงขอเป็นวันหยุดเหมือนกันครับ

จากชื่องาน WebStandardCamp (หรือจะ Sprint) ดูๆ จากหลายความคิดเห็นแล้วน่าจะมาเป็นงาน WebStandardExperience ไปแทนน่าจะเห็นภาพกว่า เอาประสบการต่าง ๆ มาเล่าสู่กันฟังแล้วก็จัด Sprint อะไรก็ว่ากันไป นั่งคุยแลกเปลี่ยน ดูว่าแต่ละคนมีขั้นตอนการทำงานยังไง จะอัดวิดิโอหรือ blog ก็สุดแล้วแต่ แต่จัดวันหยุดจะดีมาก เพราะคนที่จะเข้าได้จริง ๆ ก็พนักงานระดับปฎิบัติการที่ทำงานประจำ ถ้าจัดวันทำงานปรกติกลัวจะเป็นคนระดับหัวหน้าไปมากกว่า และไม่ได้อะไรกลับมาเหมือนเดิม (จากหลายๆ งานที่สัมผัสมา และโดดงานไปเอง)

[update]
ชื่อสั้นว่า WebSEX มาจาก WebStandardEXperience

Ford AntiTrust’s Blog | PHP Hoffman Framework

ทุกความคิดเห็นช่วยผลักดันมาตรฐานเว็บไทยครับ :)

เท่าที่ผมเข้าใจจากการไปประชุมที่ Nectec Academy ก่อน Barcamp (ไปสายอีกต่างหาก อาจจะขาดกหล่นไปหลายประเด็นต้องขออภัย)

• เราจะมีการร่าง guideline ของการทำเว็บภาคราชการ
• หลังจากการร่าง guideline แล้วจะมีการทำ theme สำหรับ CMS หลัก ๆ ตาม guideline ที่เราได้ร่างขึ้นมา เพื่อเป็น "ตัวอย่าง" ให้กับหน่วยงานที่ต้องการใช้ (ซึ่งเราทำกันแล้วที่ CMS Showdown -- ยังไม่เสร็จ)

อนึ่ง การเขียน guideline ต้องกินเวลามาก และต้องใช้พลังเยอะ ซึ่งเป็นการยากที่จะหาเจ้าภาพเป็นจริงเป็นจังในการทำ ผมเข้าใจว่าไม่สามารถเสร็จได้ในเวลาอันสั้น แต่เห็นมาร์คเคยบอกว่าเคยแปล guideline ของออสเตรเลีย ผมว่าเราน่าจะเอามาเป็นโครงหลัก ๆ ได้

แต่การทำให้ theme จาก CMS Showdown เป็น theme "กลาง" ผมไม่เห็นด้วยนัก เพราะผมเข้าใจว่า จริง ๆ แล้ว CMS Showdown เป็น sprint ที่ให้ทุกคนเห็นว่า ไม่ว่าจะ CMS ใด ๆ ก็สามารถทำเว็บที่หน้าตาเหมือนกันได้ แต่ตอนนี้ผมรู้สึกว่าเราจะเอา theme "กลาง" ไปให้คนอื่นใช้ โดยไม่มีทางเลือก เพราะ guideline ยังไม่ออก

ความเห็นผมคือ เราควรจะร่าง guideline ให้เกือบเสร็จเสียก่อนแล้วทำ theme ให้เป็น "ตัวเลือก" แล้วบอกว่า theme นี้เป็น theme "ตัวเลือก" ที่ compile ตาม guideline

+1 ให้ keng ปัญหาของการทำเว็บไม่ได้แค่ Theme อย่างเีดียว นึกถึงเว็บราชการไทย Theme เดียวกันหมดคงฮาเลยครับเพราะไม่รู้ว่าเข้าเว็บไหนอยู่ อย่าเพิ่งเรียกว่า ธีมแห่งชาติ แต่ถ้ามันจะเป็น ตัวอย่างของ มาตรฐานการทำเว็บราชการก็น่าสนใจกว่า ส่วนธีมแห่งชาตินั้นมันยากครับ ที่จะใช้คำนี้ ผมอยากให้มีการสำรวจถึงความต้องการก่อน ความเป็นจริงของเว็บราชการมันมีมากกกว่านั้น การทำความเข้าใจเป็นเรื่องสำคัญ เขียนเยอะชักงง หยุดก่อนละกันครับ

จุดตะเกียงดีกว่า สาปแช่งความมืด

ลายไทยทีม สร้างสรรค์ CMS เพื่อคนไทย
Host for Opensource CMS

โอีะโอ ผมดันไปใช้คำว่า ธีมแห่งชาติในโพสแรกเลย เพราะความจริงผมเองคิดตื้นไปหน่อยครับ :)
อย่างไรรอข้อสรุปจากทุกท่านอีกทีนะครับ

สงสัยงานนี้ผมคงอดไปอีกเช่นเคย
เลยเอาอะไรมาฝาก เพื่อจะมีประโยชน์ในงานครั้งนี้
"บทความ: Wordpress Theme Development Frameworks"

อันนี้มีทีมสำหรับมือถือ carringtontheme.com

<mOkin>
ตรู่ว่าแล้วในโลกนี้มีปัญหา  เขาไม่ด่า ก็ชื่นชม หรือเฉยๆ
สามประเภทที่ว่านี้มิเปลี่ยนเลย  จงวางเฉยใครถือสาเป็นบ้าตาย<mOkin/>

ลองคิดถึงความเป็นจริง กับการทำ web ของหน่วยงานราชการดูนะครับ

ปัญหามันไม่ได้อยู่กับคนทำซักเท่าไหร่ (กรณีว่าจ้างคนนอกมาทำ) เนื่องจากผู้จ้างยังมีความต้องการแบบเดิมๆเก่าๆผิดๆอยู่ ต่อให้คนทำเก่งขนาดไหน หรือเป็น web standard มากแค่ไหน แน่ในท้ายที่สุดคนจ้างก็ต้องการแค่ link เยอะๆ มีแว๊บๆ ยัดทุกอย่างที่ไม่เกี่ยวข้องเข้าไป เช่น ราคาน้ำมัน,หุ้น,ฟังเพลง,บลาๆๆๆ แต่ข้อมูลข่าวสารจริงๆเกี่ยวกับหน่วยงานนั้นๆ แทบไม่มีเลย

มีมาจ้างผมแบบนี้ ผมไม่รับจริงๆนะ หยิ่ง

ขอโทษค่ะ ที่เราตอบสั้นไป และปกติไม่เคยตอบ เลยทำให้คุณแม่นกับคุณมาร์คเข้าใจผิดคิดว่าเรามีปัญหาไม่พอใจอะไร -_-'

คือเราคิดว่าทุกคนอยากผลักดันให้หน่วยงานราชการใช้พวก opensource หรือ CMS กันมากขึ้น
จึงจัด CMS Showdown เพื่อให้คนรู้ว่าจริงแล้ว CMS จะสามารถช่วยให้งานคุณง่ายขึ้น ลดงบประมาณการจัดทำ ฯลฯ

แต่เรากลับเห็นต่างไปกับกระบวนการทำงานปัจจุบัน (แค่เรานะ ไม่ได้หมายถึงทั้งทีม)

ประเด็นแรก : CSSCamp หรือ WebStandardCamp
หลังจากจบ CMS Showdown ก็มีการคุยกันว่าน่าจะมี CSSCamp หรือ WebStandardCamp เพื่อพูดคุยแลกเปลี่ยนเรื่องการวิเคราะห์ ออกแบบโครงสร้าง HTML/CSS แต่พอมาอ่านเนื้อหาที่ยังไม่ได้ปรับแก้กลับเน้นเรื่องการทำธีมกลาง และ CMS เราคิดว่าเหมือนกำลังหลงประเด็นกันอยู่ เราเลยแย้งไปซึ่งตอนท้ายสุกรีก็ช่วยขยายความแล้วจ้ะ ถ้าเห็นด้วยก็น่าจะต้องปรับจุดประสงค์งานกันหน่อย แต่หากไม่เห็นด้วยก็ไม่เป็นไรค่ะ

ประเด็นที่สอง : เรื่องการผลักดันให้เกิดการใช้งาน opensource หรือ CMS
เราแย้งว่าไม่เห็นด้วยกับ "ธีมแห่งชาติ" เพราะคิดว่าการมีธีมกลางเป็นการแก้ปัญหาไม่ถูกจุด
เพราะแต่ละหน่วยงานความต้องการไม่ได้เหมือนกัน ลักษณะการใช้งานก็ต่างกัน Guideline พร้อมตัวอย่างที่หลากหลาย น่าจะช่วยได้มากกว่า แล้วควรจะเพิ่มทางเลือกของ CMS ให้มากกว่าสามชนิดนี้อ่ะค่ะ (เข้าใจว่าจะเพิ่มเติมภายหลัง)
แต่พอคุณเม่นมาให้ความหมาย "ธีมแห่งชาติ" ว่าเป็น Guideline ไม่ได้"บังคับ"ใช้ ก็พอเข้าใจขึ้นบ้างแล้วค่ะ ต้องขอโทษด้วยค่ะที่ตีความผิดไป

ใจจริงอยากได้โครง HTML/CSS ที่ยืดหยุ่นมากๆ ถึงขั้นไม่ต้องแก้ไปอีกนาน ปรับ CSS เล็กน้อยก็ทำได้ทุกอย่างที่ต้องการ

ผมตื่นแล้วครับ

ผมขอพูดเรื่องเว็บราชการหน่อยครับ จริงๆแล้วเว็บส่วนใหญ่ไม่ได้ขึ้นอยู่กับคนที่ดีไชน์ coding หรือโปรแกรมเมอร์หรอกนะครับ ขี้นอยู่กับความต้องการกับความพอใจของลูกค้าเป็นส่วนใหญ่ลูกค้าส่วนน้อยที่รู้เรื่องเทคโนโลยี โปรแกรมหรืออะไรก็ตามแต่ ตัวคนที่สร้างสรรค์งานต่างหากครับที่ต้องเป็นคนแนะนำเสนอแนะและอธิบายเหตุผล และผลลัพธ์ให้กับลูกค้าต่างหากล่ะครับ ตัวอย่าง เช่น CMS ลุกค้าบางท่านไม่รู้หรอกครับว่า คืออะไร หรือ CSS/Xhtml คืออะไร web standard คืออะไร

@NectecAcademy ขอขอบคุณ ทุกๆ ความเห็นครับ เรื่องกำหนดวัน ขอไปทำการบ้านอีกนิดนะครับ พอเป็นไปได้ครับ ที่เราจะจัด css/webstandard sprint ในวันหยุดเสาร์ อาทิตย์ ครับ ขอหารือทีมงานที่เกี่ยวข้องอีกนิดครับ :-)

จดลงปฏิทินละ... ถ้าว่าง ไปร่วมแน่นอนครับ

เห็นด้วยกับ @sugree ครับ อยากได้

"ใจจริงอยากได้โครง HTML/CSS ที่ยืดหยุ่นมากๆ ถึงขั้นไม่ต้องแก้ไปอีกนาน ปรับ CSS เล็กน้อยก็ทำได้ทุกอย่างที่ต้องการ"

ในมุมมองของ Joomla Template นั้น การทำ Universal Template ที่สามารถ customize แค่ css เป็นหลัก และแค่ html code อีกนิดหน่อย แล้วสามารถตอบโจทย์ได้ 90% ของกลุ่มเป้าหมายนั้น ไม่ยาก ไม่ง่ายครับ และโอกาสเป็นไปได้สูง เมื่อคืนหลังจากฟังพี่ๆ ใน FM 100.5 แล้ว ผมยังมานั่งนึกๆ เลยว่า น่าจะทำไว้ใช้เองซักอันด้วยซ้ำ อิอิ

สวัสดีครับ.... สถานะ csscamp / webstandardcamp ตอนนี้นะครับ

๑. จัดวันเสาร์ - อาทิตย์ ได้ครับ ขอกำหนดวันแน่นอนอีกครั้ง แล้วจะเรียนให้ทราบครับ

๒. ผมจะัเป็นฝ่ายเลขานุการ เพื่อนัดหารือแกนนำ เพื่อสรุป วัน เวลา เนื้อหาที่จะคุย วิธีการดำเนินงาน csscamp / webstandardcamp ก่อน สัก ๑ ครั้ง ตอนนี้ กำลังจะกำหนดวันหารือกับแกนนำครับ

จวนสรุปได้แ้ล้วครับ อีกนิดเดียว ประกาศเชิญทุกท่านร่วม Camp ได้แล้วครับ

ขอบคุณ สวัสดีครับ

@pornprom จาก @NectecAcademy

รอไปด้วยอยู่นะครับ :]

#csscamp #webstandardcamp : Core Team มีกำหนดหารือนอกรอบร่วมกัน ที่ @NectecAcademy วันพุธที่ ๓ มิ.ย. เวลา ๑๓.๓๐ น. ห้อง ๒๒๐๒ ชั้น ๒๒B

มีความก้าวหน้า อย่างไร จะมาบอกกล่าว กันที่นี่ ครับ ...:-)
@pornprom @NectecAcademy

ไม่รู้ว่า ผมมาเสนอ(หน้า)ช้าไปรึเปล่า? ผมอยากเสนอไอเดียว่า โฟกัสไปที่เรื่อง CSS เป็นหลักไปเลยครับ เพราะมันขายได้และตรงประเด็นที่สุดแล้ว แม้ CSS จะไม่ใช่ทุกสิ่งทุกอย่างของการพัฒนาเว็บไซต์ แต่มันจะช่วยให้เราเห็นประเด็นแวดล้อมอื่นๆ อีกมากมาย ที่เกี่ยวข้องกับ Web Standards ...

ส่วนเหตุผลแบบยาวๆ ที่อาจนอกเรื่องเกินกว่าจะโพสต์ไว้ที่นี่ ถ้าสนใจก็ลองอ่านที่ webzer.net/node/90

ในฐานะคนนอก ขอเสนอความเห็นว่า

ถ้าเจตนาคือ ต้องการให้เกิดการนำไปใช้จริงๆ

อย่าลืม งานในส่วนการผลักดันด้วย (marketing)

(สมมติ ผมเป็นหน่วยราชการ ณ ตอนนี้

ผมยังนึกไม่ออกว่า ทำไมต้องมาใช้ "theme standard กลางแห่งชาติ" นี้ด้วย ... ประหยัด? สะดวก? สวยงาม? เป็นมาตรฐาน? มีความเป็นไทย?)

น่าสนใจค่ะ คิดว่าน่าจะเป็นประโยชน์กับผู้เริ่มใหม่มากเลย เหมือนเป็นการปูพื้นตั้งแต่เริ่มต้นนะคะ

Sixpackweb