Tags:

The Aspirers Group (TAG) กำลังดำเนินแคมเปญดิสเครดิต OpenOffice.org และ Open Source อย่างเป็นระบบ

ยกเรื่อง Open Source vs. Microsoft ไว้ก่อน ประเด็นใหญ่มากๆ คือจริยธรรมของสื่อที่สูญหายเพราะทุน สื่อทั่วไปอาจจะไกลตัว ใครจะไปนึก วันนี้สื่อไอทีก็สามารถเป็นแบบนี้ได้ เราจะปล่อยผ่านไปแล้วบริโภคสื่ออย่างระมัดระวังมากขึ้น ปล่อยให้คนที่ยังไม่สามารถแยกแยะต้องพบเคราะห์กรรม หรือผู้บริโภคและผู้ผลิตสื่อไอที จะลุกขึ้นมาถามหาความเป็นมืออาชีพที่ตรงไปตรงมา ให้กับสื่อที่มีผลในการตัดสินใจในการทำงานทุกวันของเรา หรือไม่?

แน่นอน อีกประเด็นก็คือ OpenOffice.org น่าจะมี market share ในเมืองไทยไม่ถึง 1% แต่ก็มากพอที่ใครสักคนต้องพยายามทำแบบนี้แล้วหรือ?

เอ้อ เรื่องนี้แทนที่จะอยู่ในฟอรัมจะเขียนเป็นข่าวได้ไหมนี่?

Get latest news from Blognone
By: AronSun
Windows PhoneAndroidWindows
on 5 June 2010 - 16:34 #181840

ขยายความทีครับ แหล่งข่าวจากไหนเหรอครับที่ว่าบริษัทนี้กำลังดำเนินแคมเปญดิสเครดิต OO.o กับ Open Source

เท่าที่เช็คข้อมูล ตอนนี้ผมเห็นแต่บทความโจมตี OO.o ในเว็บของเครือหนังสือเขานะครับ ถึงแม้ผมจะไม่ค่อยชอบใจบทความที่ว่านี้เท่าไหร่ แต่ถ้าแค่บทความเดียวแล้วตัดสินว่าเขากำลังทำแคมเปญดิสเครดิต มันก็ออกจะเกินไปหน่อย

By: willwill
ContributorAndroid
on 5 June 2010 - 19:15 #181876 Reply to:181840
willwill's picture

ทั้ง PCWorld, PCToday ของ TAG ลงบทความเรื่องนี้ แถมยังออกเป็น press release ผมคิดว่ามันควรจะเป็น campaign ได้แล้วนะครับ

By: AronSun
Windows PhoneAndroidWindows
on 6 June 2010 - 01:39 #181902 Reply to:181876

OK ครับ ผมลองไปหาข้อมูลเพิ่มเติมดู ใน PCWorld ผมไม่ได้อ่าน แต่ใน PCToday ลองไปหาอ่านดูแล้ว

แม้บทความที่ว่าจะเป็นการดิสเครดิต OO.o อย่างชัดเจน (อาจเพื่อผลประโยชน์จริงๆ ก็ได้) แต่มันก็เป็นบทความที่มีประโยชน์อยู่นะ เพราะถ้าโปรแกรมมันมี bug แบบนั้นจริง ก็เป็นเรื่องดีที่จะบอกให้คนทั่วไปได้รู้ ใครใช้อยู่ก็จะได้ระวังไว้ แถมเขายังบอกวิธีแก้ปัญหาให้ด้วย ดีกว่าปกปิดความจริง แล้วพอคนเอาไปใช้เกิดปัญหาที่ว่าแล้วไม่รู้จะแก้ยังไง สุดท้ายคนเลยเลิกใช้ดีกว่า แบบนั้นไม่้แย่กว่าเหรอครับ

ส่วนเรื่องดิสเครดิต Open Source (ต้องแยกประเด็นระหว่าง OO.o และ Open Source) ผมว่ายังไม่ชัดเจนเท่าไหร่ เพราะใน PCToday ยังมีคอลัมน์แนะนำโปรแกรม Open Source อยู่ทุกฉบับ ฉบับล่าสุดยังสอน GIMP อยู่เลย และบางเรื่องที่เขาพูดแม้มันจะฟังดูเจ็บปวดสำหรับคนรัก Open Source (ผมก็คนหนึ่ง) แต่มันก็เป็นความจริงที่ปฎิเสธไม่ได้เหมือนกัน เช่น เรื่องที่ว่ารัฐบาลและ SIPA ลงทุนไปกับ Open Source ไม่ใช่น้อย แต่ได้ผลกลับมาแค่ไหน (บอกตรงๆ ว่าผมก็ผิดหวังกับผลงานของ SIPA ในเรื่องนี้)

By: zantales
Android
on 5 June 2010 - 16:59 #181846
zantales's picture

อ่านแล้วงงๆ จังครับ- -

By: ninja741 on 5 June 2010 - 19:57 #181878

ผมลองอ่านเจ้า 21Bug of Openoffice อะไรนั้นแล้ว

ภาษาในบทความค่อนข้าง negative หาจุดผิดแล้วบี้อย่างเดียวเลย แต่ที่เค้าพูดมามันก็ fact นิครับ

ถ้าเค้าจะดิสเครดิตจากจุดอ่อนของ Openoffice จริงก็ เป็นสิ่งที่ต้องทำใจนะครับ จะบอกว่า Opensource แล้วต้องชมอย่างเดียว ผมไม่เห็นด้วย

จะเลือกใช้ตัวไหนก็ต้องไปตัดสินใจให้เหมาะกับองค์กรเอา

ผมเคยคิดมาแล้วองค์กรขนาดกลางซักร้อยคนขึ้นไป ว่ามันจะคุ้มมั้ย เพราะ MSoffice ไม่ใช่ถูกๆ แลกกับ OO.o ฟรี

แต่ OO.o มากับค่าใช้จ่ายแฝงมหาศาล MSoffice ส่วนใหญ่ใช้เป็นอยู่แล้ว และในองค์กรก็ถ่ายทอดเทคนิค หรือสอนเล็กๆน้อยๆสลับกันไปมาได้

แต่ถ้า OO.o ต้องจับพนักงานมาเทรนกันใหม่ ไหนจะค่าจ้างคนเทรน ค่าเสียเวลาที่แทนที่พนักงานจะใช้เวลานั้นทำงาน และ efficiency ก็ยัไงม่แน่นอนว่าพนักงานจะทำเอกสารบน OO.o ได้เร็วเท่า MS ที่ถนัดอยู่แล้ว

และเพราะต่างคนต่างพึ่งเคยใช้ เกิดใครติดปัญหาแทนที่คนใน department จะพอสอนกันได้เหมือนใช้ MS ทำให้ต้องจ้างคนมาคอยตอบคำถามอีก

ไหนจะต้องจัดการเอกสาร แบบฟอร์มเก่าๆ ที่เอามาเปิดบน OO.o แล้วมันเพี้ยน ยิ่งพวก excel ที่มี formalar ด้วยเผลอๆต้องทำใหม่

กว่าจะเข้าที่เหมือนตอนใช้ msoffice ไม่รู้ว่าแพงกว่า license msoffice ไปเท่าไหร่

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 5 June 2010 - 20:17 #181882 Reply to:181878
mr_tawan's picture

การ review มันไม่ใช่การจับผิดแล้วยิงอย่างเดียวน่ะครับ เป็นสื่อต้องนำเสนอทั้งสองด้าน ไม่งั้นก็ไม่ถือว่าเป็นสื่อล่ะครับ

คิดว่าเค้าต้องการสื่องี้นะ


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: ninja741 on 5 June 2010 - 22:01 #181893 Reply to:181882

บทความไม่ได้เป็นการ review นะครับ

ชื่อบทความก็เจาะไปตรงตัวว่า "21Bug of Openoffice"

By: samphan on 6 June 2010 - 03:40 #181916 Reply to:181893

ซื้อเก็บไว้สะสมเลยนะครับ บทความ bug review ซอฟต์แวร์บทแรกในโลก

By: rulaz07
ContributoriPhoneAndroidBlackberry
on 6 June 2010 - 18:58 #181974 Reply to:181916

เข้าใจว่าโกรธนะครับ ตั้งใจทำแทบตาย อยู่ๆก็มีคนมาขอข้อมูล นึกว่าจะเอาไปช่วยเหลือกัน กลับเอาไปดิสเครดิต เหมือนโดนเพื่อนที่ไว้ใจแทงข้างหลัง

แต่เรื่องมันเกิดขึ้นไปแล้ว คงแก้ไขอะไรไม่ได้ ที่ทำได้ก็คิดว่าต่อไปเราจะทำยังไง ถึงจะดีที่สุดต่อ... เอ่อ... ต่อวงการ Open source หรือต่อธุรกิจของคุณ

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 6 June 2010 - 21:56 #181989 Reply to:181916
hisoft's picture

ไม่บทแรกของโลกหรอกครับ ผมว่าเห็นบ่อยนะ

By: samphan on 8 June 2010 - 02:06 #182383 Reply to:181989

บทแรกจริงๆ ครับไม่ได้พูดเล่น ลอง Google ดูก็ได้ ถ้าหาเจอยินดีขอบคุณให้ :P
ที่คล้ายแต่ไม่เหมือนคือ Vulnerability Report เช่น Vulnerability Report: Microsoft Office 2003 Professional Edition ซึ่งเป็นการรีวิวจุดอ่อนที่ถูกโจมตีได้ ไม่ใช่ปัญหาที่เกิดจากการใช้งาน และจะใช้ภาษาที่เป็นทางการมากๆ

By: chayaninw
WriterMEconomicsAndroidIn Love
on 6 June 2010 - 22:22 #181995 Reply to:181878
chayaninw's picture

ผมว่า ประเด็นคือ สิ่งเหล่านั้น (ต้นทุนในการ migrate ที่เกิดจากความ "ไม่เหมือน") ก็ไม่ใช่ "บั๊ก" หรือ defect น่ะครับ

ผมลองนึกเปรียบเทียบเป็นรถ โอเค มันอาจจะมี defect จริง เช่น ผ้าเบรกมีปัญหา อันนี้ต้องแก้แน่นอน แต่มันไม่ได้แปลว่า การที่คันบังคับไฟเลี้ยว/ที่ปัดน้ำฝนอยู่คนละด้านกัน จะกลายเป็น defect ไปด้วย และก็ไม่ได้แปลว่าการที่ช่วงล่างรถแน่นน้อยกว่า จะเป็น defect อีกเหมือนกัน

คือมันเป็นต้นทุนที่เกิด และควรจะต้องรู้ ถ้าคุณจะเปลี่ยนจากรถคันละหลายล้าน มาเป็นรถคันละไม่กี่แสน แต่มันไม่ใช่ทุกอันที่เป็น "ความผิดพลาด" ของรถคันนั้นน่ะครับ

By: mokin
Contributor
on 6 June 2010 - 06:28 #181924
mokin's picture

ขอฝากประโยคสองประโยคให้ผู้เขียนคำถาม

"จงมองวิธีแก้ปัญหา มากกว่าการมองที่จะขจัดปัญหาหรือตัวปัญหา" และ

ผู้ชนะ: เมื่อพบว่ามีข้อผิดพลาดจะพูดว่า"ฉันทำผิดเอง" ผู้แพ้: เมื่อพบว่ามีข้อผิดพลาดจะพูดว่า"ไม่ใช่ความผิดของฉัน"

คนที่เข้ามาดูอยากรู้หลายละเอียดว่าคุณ @UntSamphan เขียนเต็มๆ ว่าอย่างไหรดูจากลิงค์นี้้

PC World Thailand is working on a campaign to discredit OpenOffice.org and OSS

จากที่ผมอ่าบทความใน PC World Thailand ผมก็เห็นว่าเขาก็ได้บอกวิธีการแก้ไขทุกข้อด้วยน่ะครับ ไม่ถือว่าเป็นการช่วยแก้ปัญหาเลยหรือครับ ยังไงโปรแกรมมันก็มีบัก ซักวันผู้ใช้ก็ต้องรู้ ต้องเจออยู่ดี

By: samphan on 6 June 2010 - 08:10 #181928 Reply to:181924

ที่น่าเจ็บใจคือวิธีแก้ไขพวกนั้นนั้นทีมงาน @Osdev เป็นผู้ให้ข้อมูลเขาเองกับมือ เนื่องจากไม่ทราบว่าจะทำบทความออกมาดิสเครดิตกันแบบนี้ bug ส่วนใหญ่เมื่อทราบคำตอบจากเราแล้วก็น่าจะตกไปทันที แต่เขากลับเอาคำตอบของพวกเราไปทำให้บทความของเขารัดกุมแนบเนียนขึ้นไปเท่านั้น

สิ่งที่ชัดเจนที่สุดถ้าไม่ถูกถึงหลักฐานทางเทคนิค คือการตั้ดหน้าตั้งตาใช้ภาษาเสียดสีประชดประชันแบบนี้ไม่ได้มีเป้าเพื่อให้ความรู้ผู้อ่านแน่ๆ แถมเมื่ออ่านจบก็จะงงว่าตัวเองอ่านจนจบทำไมเพราะแค่รู้จัก bug เพิ่มขึ้น 21 bug!

การแก้ไขปัญหานี้ในประชาคมและภาครัฐทำกันหลายทางครับ ผมเพียงยกประเท็นจริยธรรมสื่อมาในสื่อไอทีออนไลน์ที่ผมชอบแห่งนี้ ประเด็นนี้ผมเขียนเป็น blog ใน blognone เพื้อให้ถกเถียงกันต่อที่ http://www.blognone.com/news/16619

By: mokin
Contributor
on 6 June 2010 - 15:06 #181955 Reply to:181928
mokin's picture

เรื่องบทความตีพิมพ์ลงไปแล้วขายไปแล้วคงแก้ได้ยาก ผมแนะนำคุณ @UntSamphan ส่งเรื่องให้เขาแก้บักเหล่านั้น แล้วรีบเขียนบทความเผยแผ่ดีกว่าครับ จะได้ไม่เป็นอย่างที่บอกไปตามประโยคข้างบนนั้นครับ เอาใจช่วยครับผมให้บักเหหล่านี้แก้ได้เสร็จไวๆ

By: rulaz07
ContributoriPhoneAndroidBlackberry
on 6 June 2010 - 18:44 #181972 Reply to:181924

ลองไปอ่านดูแล้ว ไม่น่าไปโกรธแค้นคนเขียนนะครับ ถึงแม้อาจจะมีใครสั่งมา (ดูจากการชอบนำไปเปรียบเทียบกับ MS Office) แต่เค้าก็เตือนลูกค้าองค์กรนะครับ ซึ่งบางเรื่องก็ค่อนข้างรับไม่ได้ในการใช้งานระดับองค์กรจริงๆ

By: samphan on 8 June 2010 - 01:45 #182379 Reply to:181972

ถ้าพูดเรื่องจริง แม้จะเป็นข้อเสียของ OpenOffice.org จะไม่ว่าสักคำเลยครับ ถ้าจะดิสเครดิต แต่ทำกันตรงไปตรงมาโดยซื้อโฆษณาก็ไม่ว่าอะไรเหมือนกัน แต่การให้ผู้เขียนบิดเบือน 21 ประเด็น ซึ่งเป็น bug จริงๆ แค่ 8 (ซึ่งมาจาก report ที่ผมส่งให้เนคเทค) โดยใช้ภาษาเสียดสีวกวนให้เหมือนเกิดขึ้นได้จริงๆ อย่างนี้รับไม่ได้ครับ เพราะเขากำลังหลอกลวงคนอ่านอยู่

By: mokin
Contributor
on 6 June 2010 - 15:06 #181952
mokin's picture

ซ้ำ

By: lancaster
Contributor
on 6 June 2010 - 17:12 #181960

ขอก้อปมาจากใน mailing list หน่อยสำหรับคนที่ขี้เกียจเข้าไปอ่าน

แล้วก็กรุณาอ่านให้จบก่อนจะคอมเม้นท์

1 เปิดไฟล์ช้า และช้าได้อีก ช้าเฉพาะกรณีเปิดไฟล์ใหญ๋ (e.g. 1M) แต่มี RAM น้อย (e.g. 256M) เพราะ RAM จะไม่พอ ต้องใช้ paging กรณีต้วอย่างที่ว่าช้าเช่น 39 วินาที เมื่อทดสอบดูพบว่าใช้เวลาจริง 4 วินาทีในฮาร์ดแวร์ที่ด้อยกว่า ในบทความ 2 ข้อมูลสยองขวัญ แพร่พันธุ์ไม่บอกกล่าว เป็นลักษณะการใช้งานที่สร้างเทียมขึ้นมา ไม่มีผู้ใช้แบบนี้ ตามปกติ 3 Copy โกลาหล เกมคนเก่งทำงานไว เป็นลักษณะการใช้งานที่สร้างเทียมขึ้นมา ไม่มีผู้ใช้แบบนี้ ตามปกติ 4 ไฟล์ข้ามค่าย เปิดได้ แต่... MS Office คนละเวอร์ชันก็เพี้ยนเช่นเดียวกัน ปัญหาคือฟอร์แมต MS Office ไม่ใช่มาตรฐานเปิด ไม่ควรใช้เก็บเอกสารองค์กร 5 find and replace เรื่องง่ายๆ ที่ยุ่งยาก เป็นลักษณะการใช้งานที่สร้างเทียมขึ้นมา ไม่มีผู้ใช้ แบบนี้ตามปกติ 6 การพริ้นต์ Handouts ที่ไม่ควรเอาเป็นตัวอย่าง ผู้เขียนตั้งใจใช้งานให้เกิดความผิดพลาด ความจริงแล้ว ทำได้ 7 หมุนภาพใน writer ฟังก์ชันของลูกชัง ผู้เขียนใช้ผิดวิธี ควรทำใน Draw ซึ่งใช้ทำหน้าที่นี้โดยเฉพาะ *ปัญหาระหว่างใช้งาน* * * 8 มีกี่ ศูนย์ ก็สูญหายใน Writer ผู้เขียนไม่ศึกษาวิธีใช้ ความจริง Writer มีพฤติกรรมเดียวกับ Calc ซึ่งถูกต้องแล้ว 9 ปัญหา 8 ปี ของ Autofilter เป็นลักษณะการใช้งานที่สร้างเทียมขึ้นมาจากรายงานใน OpenOffice.org issue tracker ซึ่งปิด issue ไป 8 ปีแล้วเพราะรายงานผิดโดยผู้พัฒนา ตอบว่าออกแบบมาเช่นนั้นเอง 10 Copy โกลาหล ภาค 2 ผู้เขียนตั้งใจใช้งานให้เกิดความผิดพลาด ความจริงแล้ว ทำได้ 11 สะกดภาษาไทยไม่เป็น? จริง ผู้เขียนนำมาจากรายงาน bug ของ Osdev 12 Macro และ VBA ใน calc ยังเด็กๆ OpenOffice.org Basic มีฟีเจอร์พอๆ กับ VBA เพียงแต่มี API ที่แตกต่าง สามารถแปลงได้โดยผู้ที่ได้รับการอบรม *ปัญหาในการแสดงผล* * * 13 ลำดับตารางจากไฟล์ .doc ข่าวดีชิ้นแรก แก้ไปแล้ว 14 Copy เว็ปไซต์ ได้เรื่องแต่ไม่ได้ภาพ เป็นปัญหาเฉพาะ IE ไม่เป็นกับ browser อื่น 15 Date format เอกเทศ ไม่ข้ามค่าย จริง ผู้เขียนนำมาจากรายงาน bug ของ Osdev 16 Writer เปิดเอกสารจาก word 2003 แล้วฟอนต์ภาษาไทยผิดพลาด จริง ผู้เขียนนำมา จากรายงาน bug ของ Osdev 17 autocomplate ทำตัวอักษรไทยซ้อนกัน จริง ผู้เขียนนำมาจากรายงาน bug ของ Osdev 18 เส้นใต้หนาๆในภาษาไทย จริง ผู้เขียนนำมาจากรายงาน bug ของ Osdev 19 ข้อความไทยซ้อนทับกันใน calc จริง ผู้เขียนนำมาจากรายงาน bug ของ Osdev แต่ user แก้ไขได้ 20 พิมพ์เลขไทยใน Writer กลายเป็น ฟอนต์ต่างดาว ไม่สามารถ reproduce ได้ 21 Export เอกสาร form เป็น PDF แล้วภาษาไทยไม่แสดงผล จริง ผู้เขียนนำมาจากรายงาน bug ของ NECTEC

ข้อสังเกต:-

1. เป็นบทความ bug review ฉบับแรกในโลก 2. ภาษาประชดประชันที่ใช้นั้นผิดปกติมากสำหรับ technical writer ในนิตยสารสำหรับ IT professional 3. ผู้เขียนไม่ศึกษาการใช้งานหรือถามในฟอรัมที่ใดเลย ซึ่งผิดวิสัย technical writer คำ ตอบในแต่ละปัญหามาจากที่ Osdev เขียนไปให้ 4. ก่อนจะเป็นบทความ เขาทำเป็นคลิป screencast บันทึกเสียงบรรยายคุณภาพระดับมือ อาชีพนำขึ้น YouTube ก่อนจะลบทิ้งทันทีที่ Osdev เขียนตอบ ข้อสังเกตคือนำขึ้น YouTube เพื่ออะไร จะมีประโยชน์กับใครใน เมื่อคลิปแสดงวิธีทำให้เกิดปัญหา ไม่ใช่วิธีแก้ปัญหา คลิ ปเกือบทั้งหมดผมมีต้นฉบับเป็น AVI ในกรณีที่ท่านไหนอยากดู 5. ปัญหาส่วนใหญ่มาจากการค้นหา bug report แล้วสร้างวิธีการใช้งานตามนั้นให้เหมือนกับ ว่าเป็นการใช้งานของผู้ใช้จริงๆ 6. ปัญหาทั้งหมด Osdev ได้เขียนตอบความเข้าใจผิดของผู้เขียนไปหมดแล้ว แต่ผู้เขียนเพียงนำ คำตอบของ Osdev ไปเขียนปัญหาให้แนบเนียนขึ้นเท่านั้น 7. ปัญหาอีกส่วนหนึ่งมาจาก bug report ที่ Osdev เสนอ SIPA และ NECTEC เพื่อขอสนับ สนุนทุนในการพัฒนาแก้ไข

By: btxxxx
AndroidWindows
on 9 June 2010 - 09:29 #182630 Reply to:181960

ข้างบนนี้เป็นเพียงหัวข้อด้วยซ้ำนะครับ ถ้าใครอ่านเนื้อหาในหนังสือ จะเห็นได้ชัดเจนว่าผู้เขียนน่าจะเขียนด้วยความอคติ หรือตั้งใจให้เห็นภาพลบพอสมควร อย่างเรื่องเปิดไฟล์ของ MS Office แล้วต่างจากต้นฉบับบ้าง แบบนี้เค้าเรียกว่าบั๊กเหรอครับ!? ผมว่าแค่ทำให้เปิดได้นี่ก็หรูแล้วนะ เหมือนที่ยกตัวอย่างขนาด MS Office ที่ MS ทำเองคนละเวอร์ชั่นก็ยังมีปัญหา อันนี้คนอื่นเป็นคนทำ จะให้เหมือนเด๊ะก็แปลกแล้ว ปกติคุณกินข้าวหอมมะลิ แต่ต้องการประหยัดเลยหันไปกินข้าวเจ้าธรรมดา แต่บอกว่านี่คือบั๊กเพราะมันไม่นิ่มเหมือนข้าวหอมมะลิ!? (ต้องทำให้ได้เหมือนกันด้วยเหรอ?)

By: lancaster
Contributor
on 6 June 2010 - 17:14 #181961

edit: เว็บเป็นไรเนี่ย login หลุด แต่พอกลับมาดูกลายเป็น post ซ้ำ - -*

By: iPattt
iPhone
on 8 June 2010 - 16:50 #182528
iPattt's picture

บทความที่ดีควรมี 2 ด้านครับ
และต้องระวังตรรกะเหมารวม

By: oakyman
ContributorAndroid
on 15 June 2010 - 00:49 #183185 Reply to:182528

แก้แล้ว ลบ

By: Lamento
AndroidUbuntu
on 8 June 2010 - 22:07 #182576

อยากฟังจากทาง TAG บ้าง

By: tomyum
ContributorAndroidWindows
on 11 June 2010 - 15:17 #183276
tomyum's picture

คงทำได้แค่บอกต่อชื่อผู้เขียนบทความ จะได้ระวังตัวบุคคลเอาไว้ หรือจะประท้วงด้วยการงดต่อสมาชิกก็ดี