Tags:
Node Thumbnail

หน้าผู้ใช้ Prachatai ใน Facebook รายงานว่า

"บรรณาธิการ เว็บไซต์ประชาไทแจ้ง ได้รับการชี้แจงจากผู้ให้บริการอินเทอร์เน็ต (ISP) ว่าถูกไอซีทีสั่งให้ทำการบล็อกตามคำสั่งศาล ทั้งนี้บรรณาธิการแสดงความเห็นว่านี่เป็นครั้งแรกที่ถูกปิดอย่างเป็นทางการ แม้กระทั่งหลัง 19 กันยายน 2549 คณะรัฐประหารก็ไม่เคยสั่งปิด"

ขณะที่เขียน 8 เมษายน 2553 เวลา 12.55 น ด้วย อินเตอร์เนท 3BB ไม่สามารถเข้า ประชาไท ได้แล้ว นี่อาจจะเป็นการถูกเซ็นเซอร์ครั้งแรกหลังจากมีการรัฐประหาร

ที่มา: Prachatai

Get latest news from Blognone

Comments

By: puri on 10 April 2010 - 23:12 #169509 Reply to:169350

ผมว่าสำหรับสถานการณ์ซื้อโอเลี้ยงและชาดำเย็นข้างบน คนทั่วไปจะไม่บอกว่าความชอบธรรมน้อยลงครับ
เค้าจะบอกกันว่าซวย โชคร้าย หรืออะไรก็แล้วแต่
มันอยู่เหนือความคาดหมาย เหนือการควบคุมจริง ๆ

เช่นเดียวกันครับ ผมเลยไม่มองว่าการเข้ามาของรัฐบาลปัจจุบันชอบธรรมน้อยกว่ารัฐบาลในอดีตแต่อย่างใด ถ้าเราไม่พิจารณาว่าการที่ ส.ส. ส่วนหนึ่งหายไปอาจจะเกิดจากความไม่ชอบธรรม
ผมเลยเขียนว่า ที่มาที่ไม่รวมการเล่นนอกสภาของทั้งสองรัฐบาลเหมือนกันทุกประการไงครับ

อย่างไรก็ตาม ถ้าจะพูดถึงความชอบธรรมของเสียงของประชาชนที่หายไปด้วยเนี่ย
เราก็ต้องมองว่า ส.ส.ที่หายไปโดนกล่าวหาว่าทุจริตการเลือกตั้ง ซึ่งก็ไม่เป็นธรรมต่อเสียงของประชาชนที่เลือกอีกฝ่าย
จึงมีการลงโทษและให้ความเป็นธรรมกับเสียงของประชาชนอีกฝ่ายด้วยครับ

ถ้าใช้ตัวอย่างเดิม อาจจะสมมติได้ว่าตัวแทนซึ่งเลือกโอเลี้ยงสองคนโดนกล่าวหาว่าโกงการเลือกตั้ง
ในสองกลุ่มนี้มีคนเลือกโอเลี้ยง 60 คน ชาดำเย็น 40 คน แต่ตรวจสอบพบว่า 20 คนในแต่ละกลุ่มโดนซื้อเสียงให้เลือกโอเลี้ยง
ตัวแทนทั้งสองคนดังกล่าวถูกตัดสิทธิ์ ทำให้ฝั่งชาดำเย็นชนะ
เราอาจจะมองว่าเสียงคน 80 คนที่เลือกโอเลี้ยงหายไป แต่เราก็ปกป้องเสียงคน 80 คนที่เลือกชาดำเย็นไว้ได้ (ยังไม่รวมกับอีก 40 เสียงที่โดนซื้อซึ่งอาจจะเลือกชาดำเย็นก็ได้)
ถ้าเรามองว่าตัวเลขข้างต้นถูกต้อง ความชอบธรรมในการซื้อชาดำเย็นลดลงหรือครับ

ป.ล. ตอนนี้สถานการณ์การชุมนุมไม่ดีเท่าไร
ผมไม่อยากให้ "ความไม่ชอบธรรม" ที่คุณกล่าวมาเป็นสาเหตุหลักของการชุมนุมครั้งนี้เลย
อย่างน้อยก็ไม่คุ้มกับผู้เสียชีวิต 4 ราย ในตอนนี้ครับ

By: Thaina
Windows
on 10 April 2010 - 23:31 #169522 Reply to:169509

ถ้าพูดเลยไปถึงเรื่องที่ ตัวแทนมีการซื้อเสียงเข้ามา นั่นถือเป็นกำลังภายนอกสภาแล้วครับ
แล้วจะต้องไปพูดถึงว่า ตัวแทนของอีกฝ่ายก็มีการซื้อเสียงแต่ไม่โดนใบแดง ศาลไม่เป็นธรรม มีการข่มขู่ของอดีตคณะรัฐประหาร และ
ฯลฯลฯลฯลฯลฯลฯ
ฯลฯลฯลฯลฯลฯลฯ
ฯลฯลฯลฯลฯลฯลฯ

ผมจึงพูดแค่ว่า ถ้าไม่พูดถึงกำลังภายนอกภายใน พี่มาร์คแมนไม่แมน
ที่มาของพี่มาร์ค พูดกันถึงจำนวนที่นั่งและเสียงประชาชน ก็มีความชอบธรรมน้อยกว่าลุงหมัครอยู่ดีครับ
ในกรณีซื้อโอเลี้ยง อาจจะโดนถามได้ว่า ทำไมไม่สืบทอดเจตนารมณ์ของคนตาย
มันไม่ผิดหลักการ ผมย้ำแล้ว แต่ถามว่าความชอบธรรมของลุงหมัคร มากกว่าพี่มาร์คมั้ย
ผมเห็นว่ายังต่างกันอยู่จริงๆ ถึงจะถูกหลักการเหมือนกัน

ส่วนปัญหาการชุมนุม
เป็นความเชื่อของเสื้อแดงที่ว่ามีการใช้กำลังภายนอกที่ขัดต่อระบอบประชาธิปไตยครับ ถึงไปชุมนุมกัน
ไม่ใช่แค่เรื่องเล็กๆที่เราเถียงกันอยู่นี่หรอก

By: puri on 11 April 2010 - 01:35 #169556 Reply to:169522

สืบทอดเจตนารมณ์ของคนตายไม่ได้ครับ
เพราะไม่ใช่การเลือกตั้งโดยตรง
สุดท้ายจริง ๆ ตัวแทนที่ฝ่ายโอเลี้ยงเลือกไปอาจจะไม่ vote โอเลี้ยงได้ครับ (ในกรณีการเลือกตั้งทางอ้อม เช่นเดียวกับการเลือกตั้งปกติในไทย)

เพื่อเป็นการแย้งเหตุผลที่ว่าถ้าได้รับมติเป็นนายกรัฐมนตรีในขณะที่จำนวนส.ส.น้อยกว่าจะมีความชอบธรรมน้อยกว่า ผมจะยกตัวอย่างมติเดือน ม.ค.และ ก.ย. 2551 จาก wikipedia นะครับ
การลงมติ ม.ค. ที่ได้นายสมัครเป็นนายก มี ส.ส. ทั้งหมด 476 คน
การลงมติ ก.ย. ที่ได้นายสมชายเป็นนายก มี ส.ส. ทั้งหมด 466 คน
เพราะฉะนั้นนายสมชายชอบธรรมน้อยกว่านายสมัครหรือครับ
ถ้าใช่ ผมก็ไม่มีเหตุโต้แย้งแล้วครับ
ถ้าไม่ใช่ ก็แสดงว่าเกิด contradiction ครับ QED

By: Thaina
Windows
on 11 April 2010 - 01:44 #169563 Reply to:169556

ก็ถึงได้บอกย้ำแล้วย้ำอีกไงครับ ว่ามันไม่ผิดโดยหลักการ

และ ใช่ครับ นายกสมชาย ความชอบธรรมน้อยกว่านายกสมัครนิดนึงครับ ผมก็ไม่เถียงนะ
และนายกอภิสิทธิ์ ก็น้อยลงไปกว่านั้นอีกนิดนึงครับ

แต่มีความชอบธรรมมั้ย ถ้านับแต่เรื่องนี้เพียวๆ ก็ยังมีครับ ก็ถือว่ามีไม่น้อย ผมก็ไม่เถียงอีกเช่นกัน
แต่ยังไงผมก็ยังบอกว่าที่มาของนายกสมัคร ยังชอบธรรมมากกว่า
ยังต่างกันครับ เรื่องนี้ยังไงก็ต่างกัน ที่มาของนายกสมชาย ก็ต่างกับนายกสมัครครับ

จริงๆยังต้องนับด้วยว่า 10 เสียงหายไป มีความหมายแค่ไหน พลิกขั้วไปจากพรรคเพื่อไทยได้หรือไม่ พวกนี้ด้วยน่ะครับ

By: btxxxx
AndroidWindows
on 11 April 2010 - 11:20 #169601 Reply to:169556

ถ้าตัวอย่างที่ผมยกมา ผมบอกชัด ๆ ไปเลยว่า ผม "จ้าง" คุณไปซื้อโอเลี้ยง ไม่ได้อยากกินชาดำเย็น ผมจ้างเพราะคุณติดป้ายว่า "รับจ้างซื้อโอเลี้ยง ไม่รับชาดำเย็น" กับอีกคนเขียนว่า "รับจ้างซื้อชาดำเย็น ไม่รับโอเลี้ยง" แต่พอผมให้เงินไปแล้ว ถ้าคนที่ผมใช้ไปซื้อตายระหว่างทาง ผมก็จะได้กินชาดำเย็นแทนเพราะคนอื่นหวังดีไปซื้อให้? เปล่าเลย...ผมก็จ้างคนอื่นที่สามารถซื้อโอเลี้ยงให้ผมได้ไปซื้อแทนสิครับ ก็ผมอยากกินโอเลี้ยงนี่!?

ตอนหาเสียงก็บอกว่า ให้เลือกเข้าไปเพื่อให้คอยรับใช้ ไหว้ประหลกๆ ทำไมพอเลือกไปแล้ว กลายเป็นคนคิดแทนประชาชนได้ล่ะครับ? พอเจ้าของเสียงท้วงติงว่าไม่เหมาะกลับบอกว่า ก็คุณเลือกเขาไปแล้วจะทำอะไรได้ เอ๊อ...อ ก็คิดกันไปได้เนอะ

ถ้าอยากให้เห็นภาพของจริงชัด ๆ ก็ดูข่าวที่ "PS3 ลง OS ได้แล้ว" ประกอบ ว่ากฎหมายของคนอื่นเค้า ถ้าตอนซื้อผู้ซื้อรู้ว่า PS3 ลง OS ได้พอผู้ขายทำให้ลงไม่ได้ก็ถือว่าผิดข้อตกลงซื้อขาย

By: oakyman
ContributorAndroid
on 17 April 2010 - 04:08 #170940 Reply to:169601

ซึ่ง "ข้อตกลง" แบบที่ว่านี้ไม่มีผลบังคับใช้ในกฎหมายการเลือกตั้งไทยในตอนนี้ ถ้าผมรู้มาไม่ผิด

By: caznova
AndroidRed HatUbuntuWindows
on 9 April 2010 - 14:59 #168979 Reply to:168908
caznova's picture

ตอนนั้น ประชาธิปัตย์ เริ่มเล่นการเมืองนอกสภาครับ ส่งทั้ง สส ทั้งน้ำเลี้ยง เข้าม๊อบ พธม เพื่อให้ได้อย่างที่เค้าต้องการในตอนนี้ ดูตัวอย่างที่คุณ กษิต ที่สามารถเป็น รมต ต่างประเทศได้แบบไม่แคร์สายตาใคร

By: chaiwathuy on 9 April 2010 - 03:48 #168811

ไม่แนะนำให้ปิดข่าวนี้ครับ
สิ่งนี้แสดงให้เห็นว่าการเมืองเป็นเรื่องใกล้ตัว ทุกคนได้รับผลกระทบไม่ว่าทางใดก็ทางหนึ่ง
และเมื่อเกิดปัญหาสมควรเข้าไปแก้ไข มิใช่หลบหนีแล้วลอยตัวไปเรื่อยๆ

อย่างไรก็ตาม เหตุผลที่น่าจะปิดข่าวนี้ เพราะ "มันยาวเกินไป"

By: mk
FounderAndroid
on 9 April 2010 - 08:39 #168842 Reply to:168811
mk's picture

เราไม่เคยปิดข่าวเพราะ "ยาวเกินไป" ครับ ดูตัวอย่างข่าวเก่าๆ ได้ใน Hall of Fame

By: btxxxx
AndroidWindows
on 9 April 2010 - 09:55 #168874 Reply to:168811

เหมือนเคยเห็นยาวกว่านี้นะครับ :D

By: nuntawat
WriterAndroidWindowsIn Love
on 9 April 2010 - 06:18 #168827
nuntawat's picture

ตอนนี้เว็บประชาไทกลับมาแล้ว feed ข่าวของผมลิงก์ไปยัง http://www.prachatai.net/ แทน

By: mr.k on 9 April 2010 - 13:31 #168930 Reply to:168827

เมื่อคืนยังเข้าได้ครับ ตอนนี้ตายไปล่ะ ทรูครับ

มาล่ะ ขาดๆหายๆแฮ๊ะ

By: ballsaii
ContributorBlackberryUbuntu
on 9 April 2010 - 14:41 #168972

ถ้าผมบอกว่า โลกแบน ถือว่าบิดเบือนไหมครับ


บีเบี้ยวกับบีบึ้ง

By: 9rockky
AndroidIn Love
on 9 April 2010 - 16:52 #169020

หารายได้ยามปิดเทอมไหมครับ
เเถวบ้านผม(ถามวิน)
taxiหรือมอเตอร์ไซ 1500
(1500สำหรับคนหาชาวกินค่ำเนี้ยถือว่ามากนะครับ
ระหว่างศักดิ์ศรีกับเงิน ผมว่าส่วนใหญ่ต้องเงิน
ศักด์ศรีซื้อของกิน เหล้า ไม่ได้)
1คน 800บาท
ไม่มีรถไม่เป็นไรมีรถบริการออกตอนตี1 อย่าลืมเตรียมบัตรประชาชนไปด้วยล่ะ

ม๊อบจัดตั้ง ผมถือว่า "เลวกว่า" ม๊อบมาด้วยใจครับ

อีกอย่างการประท้วง หมายความว่า คนที่มาเป็นทุกข์ถึงต้องออกประท้วง
เเต่อันนี้เห็นเเม่มร้องเพลง เต้นหลั่นล่า
คนเป็นทุกข์เขามีอารมณ์ทำเรื่องพวกนี้ด้วยหรอครับ

By: Thaina
Windows
on 9 April 2010 - 17:05 #169022 Reply to:169020

"อาหารดี ดนตรีไพเราะ" :P

By: gudgee
iPhoneAndroidWindows
on 9 April 2010 - 23:49 #169157 Reply to:169020
gudgee's picture

อย่างนั้นม็อบ 2-3 ปีที่แล้ว เพื่อนผมเป็น นศ. ก็ได้รับมากกว่านั้นอีก อย่างงี้ "เลวกว่า" รึเปล่าครับ

ไม่ทราบว่าได้ติดตามรึไม่ ตอนมีบอลยูโร เปิดให้ดูด้วยทุกคู่นะครับ สงสัยจะทุกข์จริงๆ

ทุกม็อบมีจ้าง มาด้วยใจก็มี ลองเปิดใจดูนะครับ เพื่อนๆพี่ๆผมไปเยอะมากก็ไม่ได้เงิน เค้าจะเสียความรู้สึกนะครับ

By: oakyman
ContributorAndroid
on 17 April 2010 - 04:10 #170941 Reply to:169157

แหม ผมอยากไปม็อบที่ได้ "มากกว่า" ที่ว่าจัง เพราะวันละ 800 ถึง 1,500 ยังไม่ค่อยมีแรงจูงใจเพียงพอสำหรับผม ว่าแต่ที่ได้มากกว่าได้เท่าไหร่ครับ เผื่อรับไว้พิจารณาสำหรับม็อบสีที่ว่าคราวหน้า

By: g-man
ContributoriPhone
on 9 April 2010 - 21:54 #169121

"อันว่ายามเมื่อปัญญาถูกปิดกั่นด้วยความเสน่ห์หา คิดเปิดไขออกมาแสนยากเย็นยิ่ง
มีมากมายที่กระทั้งยามสิ้นลมยังคงเลอะเลือนงมงาย ไม่ยอมเชื่อแม้กระบี่ที่ปลิดปลงชีวิตมันจะถือโดยคนที่มันหลงใหลจะๆต่อหน้าต่อตาก็ตาม"

By: emptyzpace on 10 April 2010 - 05:36 #169201

ขอมีส่วนร่วมอีกหนึ่งโพสต์

Pages