เอ่อ .. ไม่รู้จะว่ายังไงดี

---
Khajochi Blog : It's not a Bug ... It's a Feature

มันไม่ใช่บัก แต่มันเป็นฟีเจอร์

(ใครพูดไว้หว่า)

onedd.net

ตามที่เข้าใจคือคือเกม PS3 จะแย่ก่อนแล้วค่อยดี ในขณะที่เครื่องอื่นจะดีมาตั้งแต่แรกเลย

คิดแบบนี้ก็แพ้ตั้งแต่อยู่ในมุ้งแล้วครับ
เครื่องเล่นออกมาตั้งนานแล้ว
แต่ยังไม่มีเกมส์ไหนใช้ความสามารถ
ก็พูดได้ว่ายังใช้ความสามารถไม่เต็ม
มันก็ไม่ต่างอะไรกะไม่มีหรอกครับ

Fail ซะ

Maybe On Earth. Maybe In Future.

ซึ่งก็ไม่เห็นจะดีตรงไหน
สู้พัฒนาง่ายตั้งแต่แรก แล้วเอาเวลาไปสร้างสรรค์
อย่างอื่นดีกว่า เผลอๆจะพัฒนาคุณภาพเกมได้ง่ายกว่า
ตลอดทั้งช่วงชีวิตของคอนโซลด้วย
ไม่มีอะไรยืนยันสักหน่อยว่าถึงช่วงท้ายแล้วทุกทีมจะสามารถ
ดึงประสิทธิภาพออกมาได้เต็มที่ แล้วกว่าจะถึงตอนนั้นคู่แข่ง
ก็คงมีแต่เกมสนุกๆเล่นมากมายแล้ว
ปล. จะว่าไปนี่มันก็เป็นการพูดกั๊กนี่นาว่า "เกมเดียวกัน
ลงXbox 360 สวยกว่า เพราะระบบของเรามันซับซ้อนกว่า"

คล้ายๆ มันเป็นข้อผิดพลาด แต่พูดให้ดูดี
ไม่เห็นประโยชน์แต่อย่างใดของการพัฒนายาก คนพัฒนาให้ก็น้อย เกมเยอะยังไงก็ดีกว่าเกมน้อย

แถไปข้างๆ คูๆ

เข้าใจตอบให้ดูดี

แถไปอย่างนั้นแหละครับ ปัจจุบันนี้เขาก็รู้คำตอบแล้วล่ะครับว่าผลของการกระทำแบบนี้มันให้ผลลัพธ์เป็นอย่างไร (ตาม XBOX360 ไม่ทันแล้วล่ะ)

เท่าที่ผมได้สัมผัสกับ PS3 และลองลง linux มา ผมคิดว่าสาเหตุที่ "พัฒนาได้ยาก" นั้นมันเกิดจากการที่ Cell มีสถาปัตยกรรมแบบที่แปลกแยกออกไป คือมี CPU (SPE นั่นแหละ) หลายๆตัว รันได้พร้อมๆกันและแยกจากกันโดยเด็ดขาดถึง 9 thread ยังไม่นับพวกการจัดการ memory ที่แตกต่างกับระบบเดิมๆ อย่างพวก compiler ของ Linux ก็จะมีแยกมาต่างหาก เป็น spu-gcc spu-gfortran เพื่อให้ใช้สถาปัตยกรรมตรงนี้ได้อย่างเต็มประสิทธิภาพ และคงต้องพัฒนาโปรแกรมลักษณะพิเศษเฉพาะสูง ต่างกับ 360 ที่อาจจะไม่จำเป็นต้องพัฒนาให้ยุ่งยากขนาดนั้น นั่นเป็นสาเหตุว่าทำไมพัฒนาให้ ps3 แล้วไปลงบนเครื่องอื่นๆถึงได้ไม่ยาก

ทีนี้ผมว่ามันเป็นเรื่อง design choice เฉยๆครับ คือทาง Sony จงใจใช้สถาปัตยกรรมที่มีสิทธิ์ขยายตัวได้ในอนาคตมากกว่า และอยู่ได้นานกว่า มากกว่าที่จะใช้ CPU แบบเดิมๆ โดยอาจจะคาดหวังว่าจะมีคนพัฒนา Game Engine หรือ Development Environment ที่จะช่วยให้พัฒนาโปรแกรมได้ง่ายขึ้น หรืออาจจะหวังว่าบริษัทเกมส์ใหญ่ๆก็ไม่น่ามีปัญหาอะไรกับการพัฒนาตรงนี้เอง อย่างเกมส์ Street Fighter 4 ก็จะเห็นได้ว่ามันลงพร้อมๆกันทั้ง ps3 และ xbox360 แสดงว่าปัญหาเรื่องที่ว่า "ยาก" ไม่ใช่ปัญหาใหญ่นักกับบริษัทใหญ่และชำนาญในการพัฒนา Engine หลากหลาย platform อย่าง Capcom

เพียงแต่สถานการณ์มันเปลี่ยนเพราะ Wii ทำให้การแข่งขันมันเปลี่ยนไปมาก ผมคิดว่าคงไม่ใช่เรื่องผิดถูกในการตัดสินใจ แต่มันเป็น design choice ที่ต้องเลือกให้เหมาะกับสถานการณ์ ซึ่งสถานการณ์ตอนนี้ก็ดูจะไม่เข้าข้าง Sony เท่าไหร่

คนที่ไม่ชอบใจ Sony อ่านน่าจะอ่านข้ามข้อความนี้ไปดีกว่านะครับ

ขอถามนิดนะครับ คือก่อนที่จะว่ากันเนี่ย เคยได้เล่นเกมของ PS3 เต็มๆ กันหรือยังครับ??? ผมรู้สึกว่าไปสนใจกันผิดประเด็นของเครื่องเกมกันสุดๆ เลยนะครับ

ผมไม่ได้ไม่อยากแย้งนะครับ แต่ว่าผมเข้าใจว่า Cell มันยากตั้งแต่แรกเลยนิครับ ยังไงก็มีความต่างเรื่องสถาปัตยกรรมอยู่แล้ว เครื่องที่จะลองเล่นได้ก็มีจำกัด ไม่เหมือนกับทาง XBox ที่สถาปัตยกรรมคล้ายกับ PC ผมเคยเห็นคนพัฒนาเกมบน DS มันก็ไม่ได้ดูง่ายกว่ากันเท่าไหรเลยนะครับ

ส่วนเรื่องเกมเยอะเกมน้อย ถ้ามีเกมน้อยแต่ซื้อคุ้มทุกเกมมันก็ดีนะครับ อย่างน้อยตอนนี้ผมก็เล่นเกม PS3 มาได้ 10 เกมนิด มันก็คุ้มราคาแผ่นแท้ที่ซื้อมานะครับ ผมยังไม่เห็นว่าจะเสียหายตรงไหน เกมที่ออกมาแล้วทำไม่ดีบน PS3 ส่วนมากก็เป็น เกม Multi ซะมากกว่าด้วย เกมออกเยอะไม่ได้หมายความว่าคุณภาพดีเสมอไปครับ ถ้าเกมออกเยอะแต่ไม่น่าเล่นก็จบเหมือนกันครับ

แล้วเรื่องเกมที่มันดีขึ้นมาเรื่อยๆ ก็เรื่องปกตินิครับ ดูได้ตั้งแต่ PS1 FF7->FF9 มันก็มีการพัฒนานิครับ PS2 GoW->GoW2 ก็ยังเห็นการพัฒนา แล้วมันผิดปกติเหรอครับ = =" ทำไมไม่มีคนมาบ่นตอน PS1 และ PS2 หรือว่าว่ามันครองตลาดเลยไม่อยากบ่นกัน??? หรือว่าโปรแกรมเมอร์เดี๋ยวนี้เขียนสู้โปรแกรมเมอร์สมัยก่อนไม่ได้ ??? ผมละงงจริงๆ = =" หรือแค่ว่าตอนนี้คนส่วนมากเล่น XBox360 กับ Wii เยอะกว่า ??? ผมเห็น Studio ของญี่ปุ่นที่เล็กกว่า Valve ก็ยังทำเกมให้กับ PS3 ได้แล้ว?? หมายความว่าไงเหรอครับ ??

สำหรับเรี่องกราฟฟิกว่า Xbox360 หรือ PS3 อันไหนดีกว่ากันเนี่ย เค้าเลิกพูดกันมานานแล้วครับสำหรับคนเล่นเกม เค้าไว้ดูกันขำๆ แล้วให้พวก fanboy เถียงกันเท่านั้นแหละครับ จุดต่างมันเล็กขนาดต้องดูด้วยจอยักษ์ๆ ถึงจะเล่นเนี่ย ดวลาเล่นไม่ได้สนใจหรอกครับ

เกมที่ดีมีอะไรมากกว่าเกมที่ดึงประสิทธิภาพของเครื่องออกมาได้สูงสุดครับ

ถึงตอนนั้นเครื่องอื่นเค้าก็ออกรุ่นใหม่ขายกันอีกรอบแล้วมั้ง

โซนี่: เราจงใจออกแบบให้พัฒนาเกมบน PS3 ได้ยาก

ผู้ผลิตเกม: เราจงใจไม่ออกแบบพัฒนาเกมบน PS3

ผู้บริโภค: เราจงใจให้ตัดสินใจซื้อ PS3 ได้ยาก

ยากหรือไม่ยาก ถ้าฝ่ายบริหารบอกว่าเปลือง ไม่คุ้ม นานไป ก็อด

เงินมาก่อน พัฒนายากง่ายมาทีหลัง

คิดในแง่ของอายุของเครื่องนั้น Sony ก็มีเหตุผลทีเดียวนะครับ ด้วยสถาปัตยกรรมที่ยากกว่าและซับซ้อนมากกว่า ทำให้การเติบโตหรือการดึงศักยภาพออกมานั้นต้องใช้เวลา หาก Sony มองให้ PS3 มีอายุการจัดจำหน่าย 10 ปีจริงๆ ผมว่าเรื่องนี้ไม่ใช่ปัญหาใหญ่หรอกครับ แล้วแนวทางที่วางไว้ให้เกมส์นั้นดูดีขึ้นเรื่อยๆก็อาจจะสมเหตุสมผลด้วยซ้ำ ขอบอกว่าผมไม่เคยเล่นทั้ง XBox360 และ PS3 แต่จากที่อ่านๆมา ในขณะนี้ ภาพที่ได้จากคอนโซลทั้งสองเครื่องแทบไม่ต่างกัน แต่ก็ต้องลองคิดว่า Cell นั้นยังไม่ได้ถูกใช้อย่างเต็มที่ ไม่ว่าจะเป็นเรื่องภาพ แสงเงา หรือระบบฟิสิกส์ ซึ่งหากใช้ได้เต็มที่เมื่อไหร่ M$ ก็คงต้องออกคอนโซลตัวใหม่มาสู้ ซึ่งก็คงจะเป็นเช่นนั้นหากคิดว่า PS3 มี shelflife ที่นานกว่า Xbox360 แต่โซนี่ไม่ต้องเสียเงินพัฒนาคอนโซลตัวใหม่ไปเป็นสิบปี

โดน Wii กับ XBOX360 นำไปไกลแล้ว ตามไม่ทัน แน่ ๆ

มองในแง่ดี = อนาคตเกมของ PS3 จะออกมาดีเพราะสามารถพัฒนาไปได้เรื่อยๆทำให้ PS3 ไม่ตายจากผู้บริโภคไปง่ายๆ เป็นเครื่องที่ซื้อแล้วจะอยู่คู่เกมเมอร์ไปได้อีกกว่า10ปี เป็นการมองการณ์ไกลที่ดี

มองในแง่ร้าย = เพราะคิดอย่างนี้ถึงได้โดน wii กะ x360 ตีตลาดยับยู่ยี่ กว่าPS3จะไปแย่งตลาดเกมเมอร์ทั้งหมดมาได้ป่านนั้นปู่นินกะตาสตีฟคงออกเครื่อง nextgen ตัวใหม่ออกมาวางขายแล้วแถมจะกลายเป็นว่าSonyมันล้าหลังกว่าชาวบ้านเขาซะอีก

อืม ผมว่าหลายๆ comment ค่อนข้างจะยึดติดกับหัวข้อข่าว (ซึ่่งแปลมาจากข่าวต้นฉบับโดยตรง) แล้วหมั่นไส้กันเยอะนะครับ ผมว่าต้องดูว่าตอนสัมภาษณ์เขาถามว่ายังไง ผมว่ามาเถียงกันเรื่องตัวอักษรตรงนี้มันยังไงๆอยู่

ไม่สนใจรอ Final Fantasy อย่าเดียวพอ .. จบ

ผมว่าปัญหาไม่ได้อยู่ที่ยาก แต่อยู่ที่มันราคาแพง
มันมีอะไรให้ค้นหาเพื่อคั้นศักยภาพออกมาตอนท้ายๆตลาดก็จริง
แต่ถ้าเกมส์ที่ออกมาช่วงแรกไม่ได้คั้นศักยภาพตรงนั้นออกมา
ก็เท่ากับเสียเงินซื้อมาแพงแต่ใช้ประโยชน์ไม่เต็มที่

PSP ครับ แน่นอน

มันก็พูดยาก ...

ถ้าพัฒนาเกมบนเครื่องได้ง่ายไป นักพัฒนาก็ตกงาน ทุกวันนี้งานที่ใช้เกมโปรแกรมเมอร์มันก็เริ่มลดลง ๆๆ เรื่อย ๆ (เนื่องจาก Game Engine หลาย ๆ ตัวเริ่มไม่ต้องใช้โปรแกรมเมอร์กันแล้ว) ความคิดเห็นนี้นอกเรื่อง 55

ถ้าจะมองจริง ๆ ทำไม PS3 ถึงถูกออกแบบมาให้พัฒนาเกมได้ยาก ... ลองกลับมามองว่าถ้าออกแบบให้พัฒนาเกมได้ง่าย สิ่งที่ทำก็คือการออกแบบเพื่อให้รองรับกับสิ่งที่มีอยู่แล้วในปัจจุบัน นั่นหมายถึงการเอาของเก่ามาใช้ (่ว่ากันง่าย ๆ ) ซึ่งมันก็ไม่ใช่ว่าจะไม่ดี แต่ว่าถ้าไปยึดติดกับ "การทำให้พัฒนาเกมได้ง่าย" เราก็จะไม่มีการพัฒนาใหม่ ๆ

ก็ ... Game Developer คือ การพัฒนาเกม แต่ถ้าเอาของเก่ามาใช้ ... จะเรียกว่าพัฒนาก็ไม่ถูกหรอกนะ ...

ผมว่า Sony เลือกทางนี้เพื่อสร้างสรรค์โอกาสใหม่ ๆ ที่เกิดจากการไม่ยึดติดกับของเก่า ๆ อย่าง CPU "Cell" ที่ใช้อยู่ก็เป็นการรองรับการคำนวนแบบขนาน ซึ่งคนส่วนใหญ่คงไม่ค่อยถนัดหรอก (เกม PC ส่วนใหญ่ยังเอาทุกอย่างไปไว้ใน Game Loop เดียวกันอยู่เลยมั้งตอนนี้)

จะไม่บอกว่าใครผิดใครถูกนะครับ ... บางทีอ่าน Xbox 360 SDK แล้ว มันต้องมานั่ง CreateDirect3DDevice ก็เบื่อเหมือนกัน ทำไมทำเกม Console แล้วต้องมาทำอะไรบ้า ๆ แบบนี้ด้วย (ฟะ) (เคยมีโอกาสได้เขียนนิดหน่อยครับ ตอนนี้ไม่ได้ทำแล้ว)

ThaiGameDevX -- The First Game Developer Community in Thailand.

:
ผมชอบ xbox มากกว่า

@watcharate.w

อารยธรรมโซนี่ !!!

แบบนั้นมันดีจริงๆหรอ?

NiNeMarK.net <<< ทั้งชีวิตคิดถึงเกม
NiNeMarK.co.cC <<< เที่ยวเมืองเลย
GoLoei.in.Th <<< จะไปไหน?...ก็ไปเลย

แต่ผมมองว่าการพัฒาได้เร็วจะได้เปรียบกว่า
1. ขายได้เร็ว
2. สามารถนำเงินมาพัฒนาเกมที่มีขีดความสามารถสูงกว่าได้
3. Hardware คงไม่จำเป็นต้องอยู่นานๆขนาดนั้นเพราะอย่าง CPU ของ Computer ก็มีการพัฒนาไปอย่างรวดเร็วและดีซ่ะกว่าที่จะโฆษณาว่าอยู่ได้นานโดยเปลี่ยนเป็น เกม Console ได้เปลี่ยน CPU ใหม่ให้เร็วและให้ภาพสวยกว่า อันนี้น่าจะขายของได้มากกว่า

แต่ข้อเสียก็มี
1. การพัฒนาเร็วใช่ว่าจะให้งานที่มีคุณภาพเสมอไป
2. การพัฒนาช้าก็อาจจะให้ผมกำไรที่ดีกว่า (อันนี้ขึ้นกับการตลาดของแต่ล่ะเจ้าไปว่าจะเอาจุดขายของเกมมาโฆษณากันยังไง เช่น ภาำพสวย เช่น FXIII)

ดูกันต่อไป อาจจะเป็นแบบ workman ก็ได้

คุณภาพของเกมส์ที่ออกมาใช้ได้ ... ก็เกินคุ้มแล้ว

เท่าที่เคยจับ PS3 มา ยอมรับว่ามันทรงพลังจริงๆ...นี่ขนาดเกมที่เล่นทุกวันนี้ยังดึงประสิทธิภาพได้ไม่หมดนะ

แต่สุดท้ายผมก็มีความสุขมากกว่ากับการเล่นเกมบน Wii ที่กราฟิกแสนจะธรรมดา

PS3 ข้อดีที่ผมเห็นคงเป็น BD player มั้ง :P

จะตามรอย SEGA แล้วหรือเนี่ย

LongSpine.com

ส่วนตัวชอบโซนี่นะครับ รู้สึกว่ายังให้เครดิทเขาในฐานะที่เป็นผู้สร้างสรรค์นวัตกรรมใหม่ ๆ (Innovator) ให้กับวงการมายาวนาน แต่ช่วงหลัง ๆ นี่โดนคู่แข่งจากทุกด้านชิงส่วนแบ่งไปมาก (Walkman --> iPod; PlayStation --> Xbox 360, Wii; etc.) เลยทำให้ซบเซาไปพอสมควร

เชียร์อยู่ห่าง ๆ ละกันครับ