ขอความเห็นเกี่ยวกับ Office Open XML (OOXML)

By Conductor Writer on Tag: OpenDocument, OpenXML, Standard, ECMA, MS Office

มาตรฐานด้านเอกสาร เป็นเรื่องสำคัญที่ไม่ได้เห็นผลอยู่เฉพาะหน้า

เมื่อวันที่ 1 พ.ค.2548 OASIS ได้เสนอร่างเอกสาร ODF (OpenDocument Format) ซึ่งเป็นฟอร์แมตที่ใช้ใน OpenOffice software suite ให้ ISO/IEC Joint Technical Committee 1 (JTC1) พิจารณาตามกระบวนการ ซึ่ง JTC1 ได้อนุมัติเป็นมาตรฐาน ISO/IEC 26300:2006 ในปลายปี 2549

ในขณะนี้ ไมโครซอฟท์ และ ECMA/TC45 ได้เสนอร่างเอกสาร OOXML (Office Open XML) ซึ่งเป็นฟอร์แมตที่ใช้ใน Microsoft Office 2007 และกำลังจะผลักดันเป็นมาตรฐาน ISO เช่นเดียวกับ ODF

สงครามเรื่องมาตรฐาน เป็นคล้ายกับสงครามศาสนา ต่างฝ่ายต่างยึดถือว่าของตนถูกต้องและดีที่สุด แต่ประเด็นสำคัญคือเมืองไทยควรกำหนดท่าทีอย่างไรจึงจะได้ประโยชน์สูงสุด

  • เอกสารของ ECMA (สำคัญ อ่านส่วนที่ 1+3+5 ก่อน)
  • มีประเด็นใดที่ต้องเอาใจใส่เป็นพิเศษหรือไม่ สำหรับนักพัฒนาซอฟต์แวร์ไทย และคนไอที
  • ความเข้ากันไม่ได้ของ"มาตรฐาน" จะสร้างปัญหาให้กับตลาดไอทีเหมือนกับที่เคยเกิดกับรหัสอักขระและ Thai card เมื่อยี่สิบปีที่แล้วหรือไม่
  • OOXML ไม่เหมือนกับฟอร์แมตของ Microsoft Office 2003 แต่จะมีตัวแปลให้ และจะมีตัวแปลระหว่าง OOXML<->ODF เช่นกัน

ขอความเห็นด้วยครับ แม้ว่าร่างมาตรฐานนี้อาจจะไม่สำคัญเท่ากับร่างรัฐธรรมนูญ และเสียงของเมืองไทยจะเป็นเพียงเสียงเล็กๆ แต่ก็ควรมีท่าทีพร้อมเหตุผลที่ชัดเจน

Hiring! บริษัทที่น่าสนใจ

Fastwork Technologies company cover
Fastwork Technologies
Fastwork.co เว็บไซต์ที่รวบรวม ฟรีแลนซ์ มืออาชีพจากหลากหลายสายงานไว้ในที่เดียวกัน
 Bangkok Bank company cover
Bangkok Bank
Bangkok Bank is one of Southeast Asia's largest regional banks, a market leader in business banking
 LINE Company Thailand company cover
LINE Company Thailand
LINE, the world's hottest mobile messaging platform, offers free text and voice messaging + Call

lew Mon, 08/06/2007 - 17:10

โดยส่วนตัวแล้ว ถ้ามีมาตรฐานไหน define กระบวนการตัดคำไทย และเปิดโอกาสให้ผู้ใช้เข้า override การตัดคำอัตโนมัติได้นี่ผมโหวตให้เลยครับ ------ LewCPE

Conductor Mon, 08/06/2007 - 18:16

เข้าใจว่าทั้งสองฟอร์แมตสนับสนุนวิธีนี้ สำหรับ OOXML อยู่ในส่วนที่ 3 ข้อ 2.4.3 หน้า 7 บรรทัดที่ 17 ซึ่ง ODF ก็มีครับ อยู่ใน sect 5.1.1

Conductor Mon, 08/06/2007 - 18:47

ในส่วนของ soft break ซึ่งตัดมาขึ้นบรรทัดใหม่ถ้าอยู่ที่ขอบบรรทัด ที่มีความหมายเดียวกับ ZWNJ (Zero-width non-joiner) นั้น เป็นส่วนของ text ซึ่งไม่อยู่ในขอบเขตของการบรรยายลักษณะเอกสารตาม OOXML ODF หรือ coumpound document อื่นๆ ครับ นอกจากนั้นโปรแกรมประยุกต์จะต้องตีความ ZWNJ เอาเอง

แต่ความหมายของ ZWNJ นี้ มาตรฐาน Unicode อธิบายไว้ชัดแล้ว ซึ่งไม่ได้มีความหมายเป็นตัวตัดคำเฉพาะภาษาไทย และใช้ตัดคำได้ในภาษาที่เขียนจากขวาไปซ้ายได้ด้วย

veer Mon, 08/06/2007 - 18:15

ถ้าตาม ooxml แล้วไม่ติด patent ก็คงไม่ค่อยมีอะไรน่ากลัว. software patent ในเมืองไทยยังไม่มี แต่ก็มีคนที่อยากให้มี. แต่ก่อนนี้ (เดี๋ยวนี้ไม่ทราบว่าเป็นอย่างไร) mp3 ใน fedora core ก็ติดตั้งลำบาก เพราะติดปัญหา patent. กรณีนี้ก็สร้างความได้เปรียบเสียเปรียบได้พอสมควร. --- http://openil.wordpress.com/

pittaya Mon, 08/06/2007 - 19:03

ยังไม่ได้อ่านละเอียด แต่ได้ยินว่า ODF มีความสามารถเรื่องการเขียนสมการทางคณิตศาสตร์ที่ดีกว่า (ใช้ MathML มั้ง) ใครรู้ข้อมูลละเอียดช่วยแก้ให้ด้วยครับ

---------- Don't think, Just read

mk Mon, 08/06/2007 - 19:53

แนวทางของ ODF คือใช้มาตรฐานที่มีอยู่แล้วเป็นฐาน เช่น MathML, SVG, XLink (Wikipedia)

ซึ่งจุดนี้ทางฝั่ง ODF ใช้อัด OOXML ว่าสร้างมาตรฐานขึ้นมาใหม่ทำไม

veer Mon, 08/06/2007 - 23:12

อาจจะอยากให้ implement ตามได้ช้าๆ หน่อยหรือเปล่า? ถ้าใช้ของที่มีอยู่แล้ว KOffice ก็อาจจะเอา KSVG มาใช้เลย. หรือถ้าใช้ MathML ก็อาจจะดึงมาจาก Mozilla ได้.

--- http://openil.wordpress.com/

PaePae Tue, 08/07/2007 - 10:51

โดยส่วนตัวคิดว่า เพื่อเพิ่มอิทธิพลต่อการเพิ่มและปรับปรุงมาตรฐาน และประหยัดเวลาในการรอประกาศเป็นมาตรฐาน เพราะกว่าที่มาตรฐานกลางจะกลั่นกรองออกมาได้แต่ละเวอร์ชัน ต้องผ่านสมาชิกและคณะกรรมการกลางมากมาย ซึ่งถือว่าเสียเวลามาก ด้วยลักษณะนิสัยของไมโครซอฟท์เองนั้นคงรอไม่ได้ ก็เลยไปสร้างมาตรฐานใหม่ที่มีลักษณะการใช้งานใกล้เคียงกันแทน

เหมือนอย่างกรณี OpenGL ที่ไมโครซอฟท์ก็เป็นหนึ่งในคณะกรรมการก่อตั้ง แต่สุดท้ายก็มาออก DirectX เอง แล้วก็ถอนตัวจากคณะกรรมการของ OpenGL ในเวลาต่อมา ——————— คิดๆ ขีดๆ เขียนๆ

sugree Mon, 08/06/2007 - 22:24

ไม่ทราบว่ากระบวนการของ ECMA นี่เหมือน IEEE รึเปล่าครับ เขียนข้อกำหนดเสร็จต้องรอให้มีการนำไปใช้จริงอย่างน้อย 3 แหล่งแบบไม่เกี่ยวข้องกัน และห้ามดูโค้ดคนอื่นด้วย

เท่าที่อ่านคร่าวๆ OOXML ก็ออกแบบมาดีใช้ได้ แต่ว่าอธิบายไม่ละเอียด เกรงว่าตอนเขียนโปรแกรมจริงๆ จะมีปัญหาหยุมหยิม ประเด็นนี้ถ้าไม่ลองนำไปพัฒนาคงยากที่จะพบจุดบกพร่อง

Conductor Tue, 08/07/2007 - 05:11

ไม่เหมือนกันครับ ฝั่ง ECMA นั้น เดิมเป็นสมาคมผู้ผลิตคอมพิวเตอร์ของยุโรป เขาก็ให้สมาชิกโหวตเลยและโหวตผ่านไปแล้วครับ เรียกว่า ECMA-376 (ข่าวอื่นใน blognone เกี่ยวกับ OOXML)

ที่มาถึงเมืองไทยก็เพราะ ECMA เสนอ OOXML เป็นมาตรฐาน ISO ทางไมโครซอฟท์เสนอเองไม่ได้เพราะไม่ใช่องค์กรที่เกี่ยวกับมาตรฐาน

sugree Tue, 08/07/2007 - 10:13

มึนอยู่นาน เริ่มกระจ่างมากขึ้น ODF ได้เป็น ISO-26300 เรียบร้อยแล้ว OOXML พยายามจะเป็น ISO-29500 ศึกนี้ใหญ่หลวงนัก ผมเริ่มงงอีกรอบ เมื่อมี ISO-26300 แล้ว ECMA ใช้อะไรเป็นเหตุผลเพื่อขอเสนอ ISO-29500 ในเมื่อมันใช้แทนกันได้อย่างสมบูรณ์ในทางทฤษฎี

ผมลองกลับไปอ่านอีกรอบ OOXML มีข้อดีอยู่ที่ สั้น กระชับ ยืดหยุ่น ซึ่งเป็นข้อเสียในตัวเอง ข้อเสียรุนแรงมากด้วย เราสามารถใส่ค่าอะไรก็ได้เพิ่มลงไปใน OOXML ซึ่งโปรแกรมอื่นอาจจะไม่เข้าใจเลยซักนิดจึงไม่นำไปใช้แต่จะวางไว้ที่เดิมไปเรื่อยๆ ตรงนี้เป็นดาบสองคม อาจมีใครใช้หมกเม็ดทำให้หน้าตาของเอกสารไม่เหมือนกันในแต่ละโปรแกรมที่เปิดขึ้นมา

อีกจุดที่น่าสนใจคือการสนับสนุนระบบปฏิบัติการอื่น ดูเหมือนว่า OOXML จะมีการใช้ EMF WMF เป็นฟอร์แมตการเก็บข้อมูลภายใน แค่เห็นก็สยองแล้ว

อ่านแล้วไม่ต้องตกใจ ไม่ได้วิเคราะห์เองครับ อ่านสรุปมาอีกที ยังมีอีกหลายประเด็นแต่ไม่เด่นมาก(สำหรับผม)

ผมไม่รับครับ

guest3@tempora… Tue, 08/07/2007 - 12:53

foss and open standard http://ready2e.com/nectec/7thopensource/MainSeminar/openstds-foss-TOSSFest2007.zip <-- มีหลายข้อที่อ่านแล้วไม่เข้าใจครับ.

หน้า 22, ข้อ 1.2 กับ ข้อ 2 อ่านเข้าใจไหมครับ? อ่านแล้วไม่ทราบว่าต้องการจะบอกอะไร.

หน้า 17, "Term RAND misleading as without non-royalty free terms it discriminates against certain FOSS licenses" หมายความว่าไง?

หน้า 21, open standard ช่วยให้ง่ายต่อการ localisation อย่างไร?

BTW, http://ready2e.com/nectec/7thopensource/MainSeminar/openstds-foss-TOSSFest2007.zip <-- ไฟล์นี้เปิดด้วย oo.o 2.2 บน winxp ก็แสดงผลได้ดี. แต่พอมาเปิดด้วย oo.o 2.2 บน ubuntu, มันแสดงผลล้นจอหลายหน้าเลย. เหมือน font มันใหญ่เกิน. ตกลง open standard มันดีต่อ interoperability แน่เหรอ?

แต่ว่าไป office document ก็ไม่ควร รับประกัน การแสดงผลปะ? รับประกัน การแสดงผล มันหน้าที่ของ pdf นิ.

---- อานนท์

Apple
public://topics-images/apple_webp.png
SCB10X
public://topics-images/347823389_774095087711602_515970870797767330_n_webp.png
Windows 11
public://topics-images/hero-bloom-logo.jpg
Doom
public://topics-images/doom_logo.png
Huawei
public://topics-images/huawei_standard_logo.svg_.png
Threads
public://topics-images/threads-app-logo.svg_.png
Google Keep
public://topics-images/google_keep_2020_logo.svg_.png
Fortnite
public://topics-images/fortnitelogo.svg_.png
Instagram
public://topics-images/instagram_logo_2022.svg_.png
SCB
public://topics-images/9crhwyxv_400x400.jpg
Microsoft
public://topics-images/microsoft_logo.svg_.png
Basecamp
public://topics-images/bwpepdi0_400x400.jpg
Tinder
public://topics-images/hwizi8ny_400x400.jpg
FTC
public://topics-images/seal_of_the_united_states_federal_trade_commission.svg_.png
Pinterest
public://topics-images/pinterest.png
Palantir
public://topics-images/-nzsuc6w_400x400.png
Gemini
public://topics-images/google_gemini_logo.svg__0.png
AIS Business
public://topics-images/logo-business-2021-1.png
PostgreSQL
public://topics-images/images.png
JetBrains
public://topics-images/icx8y2ta_400x400.png
Krungthai
public://topics-images/aam1jxs6_400x400.jpg
Palworld
public://topics-images/mccyhcqf_400x400.jpg
Bill Gates
public://topics-images/bill_gates-september_2024.jpg
VMware
public://topics-images/1nj4i1gp_400x400.jpg
Take-Two Interactive
public://topics-images/0khle7nh_400x400.jpg
OpenAI
public://topics-images/ztsar0jw_400x400.jpg
Thailand
public://topics-images/flag_of_thailand.svg_.png
NVIDIA
public://topics-images/srvczsfq_400x400.jpg
ServiceNow
public://topics-images/ytnrfphe_400x400.png
PS5
public://topics-images/playstation_5_logo_and_wordmark.svg_.png
Klarna
public://topics-images/urcllpjp_400x400.png
Google Play
public://topics-images/play.png
Drupal
public://topics-images/drupal.png
Virtua Fighter
public://topics-images/virtua_figther_2024_logo.png
Paradox Interactive
public://topics-images/paradox_interactive_logo.svg_.png
Europa Universalis
public://topics-images/europa-icon.png
Nintendo Switch 2
public://topics-images/mainvisual.png
Cloudflare
public://topics-images/cloudflare_logo.svg_.png
Samsung
public://topics-images/samsung.png
Google
public://topics-images/google_2015_logo.svg_.png
Uber
public://topics-images/uber.png
Microsoft 365
public://topics-images/m365.png
USA
public://topics-images/flag_of_the_united_states.svg_.png
GM
public://topics-images/0pe0po-z_400x400.jpg
Perplexity
public://topics-images/perplex.jpg