คือผมเห็นหลายที่แล้ว ส่วนมากจะรับไม่เกิน อายุ 30 ทำไมถึงเป็นเช่นนั้นอ่ะครับ แล้วพวก 30+ นี่เขาไปทำอะไรกันต่อเหรอครับ ผมไม่รู้จริงๆ อยากรู้ ผู้รู้ช่วยตอบหน่อยนะครับ
ผมว่ามีหลายสาเหตุนะ จ้างไม่ไหว ค่าตัวสูง จ้างคนอายุเยอะ บางคน เรื่องมาก รู้มาก ส่วนใหญ่ที่เขียนด่วนเนี่ย เอาไปแก้ โปรเจ็คที่หนีตายกันยกทีม ฉะนั้นให้จ้างคนที่ประสบการณ์เยอะบางคนก็เรื่องมาก ไม่แก้โค๊ดคนอื่น ทำงานด้วยลำบาก สุดท้ายโปรเจ็คล่ม แต่จริงๆมันแล้วแต่คน หัวไม่ไป บางคนเค้าคิดว่า 30+ ควรไปเป็น Team Leader หรือ SA อะไรก็แล้วแต่ เมืองไทยไม่นิยม Expert Programmer งานส่วนใหญ่เน้นขาย Service รีบทำปิดจ็อบ ไม่เน้น Maintenance เงินดี เงินไว ปัญหาน้อย โปรเจ็คใหญ่โอกาสล่มสูง เด็กๆสั่งงานง่ายหน่อย
FREE FOR ALL
ตอบดี...โปรแกรมเมอร์ & โปรแกรมเมอร์เก่งๆ หายากอย่าได้แคร์นะฮาฟฟฟ ^__^
บ.ไทยก็นะ ส่วนมากจะกดหัวคนเก่งนะครับคนเขียนโปรแกรมเก่งๆเนี่ยจำกัดด้วยเงินจริงๆ เก่งให้ตายยังไงก็เงินไม่เท่าSAโง่ๆที่ฟลุ๊กได้ทำหรอกครับ
บางทีจะได้ไปทำบ.ฝรั่งที่เค้ามีโครงสร้างแบบฝรั่งจริงๆคือมี expert programmer อายุ40-50เนี่ย บางทีมันก็รับไม่ได้เหมือนกันว่าถ้าเราทำไปเนี่ยเราจะต้องจมรึเปล่า
เอาง่ายๆมองปลายทางไว้ก่อน ถ้าคิดว่าเราจะไปโตเมืองนอก เราสามารถเป็นexpert devได้โดยไม่โดนกด เค้ามองความสามารถเฉพาะทาง
แต่ถ้าอยากโตในไทย ยังไงก็ต้องขยับทางตำแหน่งขึ้นครับ
อาจมีคนเถียงว่าถ้าSAโง่จะมาเป็นได้ไง มีครับบางบ.รับคนมาเป็นSAแล้วเอาoutsource เป็น programmer ครับ
บ.ผมรับเด็กจบใหม่มาเป็น SA !!! หรือจะเรียกว่าผู้ช่วย sa ดีหว่า .... ( คิดในใจ .... บร้าไปแล้ว , หัวหน้าผมคิดอะไรอยู่? , แค่อยากจ้างถูกๆ , แปลกแต่จริง )
... สิ่งที่น้องเขาออกแบบมา กับ สิ่งที่ผมทำให้ช่างแตกต่างกันซะเหลือเกิน
สาย IT ส่วนใหญ่ก็รับไม่เกินนี้ครับ แต่พอทำงานจริงๆ มีเกินๆ เยอะครับ
แต่ส่วนใหญ่อายุระดับนี้เขาไม่หางานตามเว็บแล้ว พลัง Connection โลด
พอ 30+ ก็เริ่มเป็นระดับหัวหน้าทีมแล้วครับ เขาก็เลยต้องมองหาคนที่อายุน้อยกว่ามาร่วมทีมเป็นลูกมือ เพราะมันทำให้รู้สึกว่าสั่งงานได้ง่ายกว่า ถ้าเกิดรับคนอายุมากกว่า แก่ประสบการณ์แต่ดันอีโก้สูงเข้ามาล่ะก็คงคุมลำบากอยู่ครับ เพราะไม่ใช่ว่าระดับ PM ทุกคนจะเกิดมาเพื่อเป็น PM บางคนได้เป็นก็เพราะผู้ใหญ่ผลักดันเพื่อให้เก็บประสบการณ์ หรือเป็นเพราะขาดคนเลยต้องกลายมาเป็น PM ครับ
ผม 30+ ยังเป็นจูเนียร์อยู่เลยครับ 555
ขี้จุ๊เบ่เบ๋!! (><)
เอ้า ก็ตำแหน่งผมไม่มีคำว่า [Senior] อยู่ข้างหน้านิ
เพื่อนฝูงรุ่นเดียวกันแซงกันไปหมดละ มีผมติดอยู่ที่ Junior อยู่นี่ล่ะ 555
ปล. Senior ทีมผมคุ้น ๆ ว่าแต่ละคนประสพการณ์ 15+ นะ
ถ้าคุณ tawan เป็น junior ผมก็เป็น baby เลยซิครับสมัยผมยังเป็นวุ้นอยู่ผมก็เห็นเวบ thaigamedevx แล้วนะ (- -!)a
อ้าวเหรอครับ ผมเห็นคุณบ่อยเลยนึกว่าร่วมสร้างเวบด้วยแฮะๆๆ
ก็เป็น Moderator ด้วยน่ะครับ
อาจจะเพราะงานหนักเกินกว่าสังขาร 30+ จะรับไหวก็ได้ (เช่นบริษัทบังคับให้ทำ OT อาทิตย์ละ 50ชม.)
เอ๊ะ นอกเรื่องนิดครับ ถ้าไม่ทำจะเป็นไรไหมครับ เพราะผมคิดว่า "บังคับ" ทำโอที เป็นการละเมิดสิทธิ์ส่วนบุคคล (ของผม) เพราะคิดว่าจ้างมาทำงาน 8:00 - 17:00 (ถึงแม้ว่าทำโอก็ได้ตังก็เถอะ)
แต่ บ. ผมไม่บังคับนะและก็ไม่ทำ ถามเผื่อวันไหนผมโดนบังคับมั่ง ^^"
^ ^ that's just my two cents.
เขาจะขอร้องครับ ไม่รู้ว่าคุณจะเคยเจอมาบ้างรึเปล่าโปรเจ็คที่เลทหรือทีแนวโน้มว่าเวลาจะไม่พอ(ซึ่งสาเหตุมีหลายอย่างครับ จะบอกว่าบริหารจัดการแย่อย่างเดียวก็ไม่ได้) และทุกคนก็ต้องคอยช่วยกัน หากคุณเป็นคนเดียวที่กลับบ้านตามเวลาเป๊ะ ทั้งๆที่คนอื่นนั่งทำงานกันหัวปั่นมันก็แปลกๆ เพราะปกติงานมันไม่ได้จบที่คุณคนเดียว ยังมีคนที่รอเอางานคุณไป integrate กับ function ของเขา มีคนที่รอเทส รอ deploy และหากเจอบักก็มีคนรอคุณ fix bug อีก
พูดตรงๆว่าพองานเริ่ม ชีวิตมันก็ไม่ใช่ของๆคุณคนเดียวอีกต่อไป
ผมยอมรับโอทีได้ถ้ามันมีเหตุผลที่ดีพอครับ แต่ถ้ามันงี่เง่าจริงๆก็ช่วยจนกว่าจะจบโปรเจ็คหรือจนร่างกายเริ่มไม่ไหวล่ะครับ แล้วก็ลาจากเลย
แต่ที่พูดมานั่นในฐานะที่ผมเป็นลูกกระจ๊อกในทีมนะครับ ถ้าเป็นหัวหน้าทีมจะเป็นไฟลท์บังคับจากในจิตใจของคุณเลยครับว่าต้องทำ OT แล้ว
อ่าา ถ้าอย่างนั้นของผมคงไม่มี เพราะคนไหนก็รับโปรเจคเดียวคนเดียวไปเต็มๆ
โปรเจคหนึ่งก็นู่นเลย 2 - 6 เดือน
งั้นก็นับว่าโชคดีที่ได้ทำงานแบบนั้นครับ ไม่ต้องโดนแรงกดดันจากหลายฝ่ายมากเกิน เพราโปรเจ็คที่ผมเคยทำว่ากันเป็นปี และใช้คนอย่างน้อยสี่คนครับ เป็น pm 1 sa 1 pg 2 เพรามาตรฐานของเขาจะไม่ยอมให้ pg ทำเองเทสเองรอบเดียวครับ ต้องมีคนอื่นมาเทสต่ออีกรอบ และให้ it ของลูกค้ามาเทสต่ออีกรอบ และให้ลูกค้ามาร่วมเทสอีกรอบ และถ้าเป็นโปรเจ็คใหญ่ก็ต้องแบ่งเฟสในการเทส function ให้ดีด้วยทำตูมเดียวแล้วค่อยเทสทีเดียว เขาไม่เอา และหากมี incidence น้อยไปโดนด่าครับว่าหมกบัก หากมี incidence เยอะไปโดนตรวจสอบเรื่องคุณภาพครับ
เขาไม่บังคับหรอกครับ เขาก็แค่บอกว่า "วันนี้ไม่เสร็จเองไม่ต้องกลับบ้าน" ก็แค่นั้น คุณไม่ทำก็ได้ แต่ก็อย่าหวังว่าจะได้โบนัสเบย...
ถ้าคุณโชคดีเจอหัวหน้าดี (อย่างผมนะ) คุณจะโดนไล่กลับบ้านทันทีหลังงานเลิก ถ้าบอกเขาว่างานยังไม่เสร็จ เขาจะบอกว่าให้มาทำต่อวันหลังครับ
แล้วถ้ามันจำเป็นจะต้อง OT จริง ๆ เขาถึงจะบอกว่าให้ทำต่อ แต่เขาจะมีอะไรให้มากกว่า OT นะ ตามปรกติ 555
แต่ถ้าคุณเจอหัวหน้าห่วย ๆ คุณจะได้ OFree (over time for free) แทน พอทำไปสักพักจะเริ่มคิดว่า ตูมาทำอะไรที่นี่...
วาสนาดีมากครับ ยินดีด้วยจิงๆ
ถ้าใครอยากมีวาสนาดีแบบนี้ และเขียน C++ ได้ ส่ง resume มาได้ครับ (ช่วงนี้ขาดคน 555)
ทำงานมาเกิน 10ปี ผมไม่เคยเจอคำนี้เลย เพราะว่าวางงานกันไว้แล้วว่าแต่ละสัปดาห์ต้องทำอะไร เราต้องประเมินตัวเอง รู้อยู่แล้วงานเยอะไม่เร่งทำ เอาแต่เล่นเน็ต แล้วกลับตรงเวลา แบบนี้ก็สมควรโดนห้ามกลับบ้านละครับ
เข้ามาตอบ ผม 30++++++++ ก็ยังคงเป็นโปรแกรมเมอร์อยู่ครัส พี่ที่ทำงานเก่า 40+ ก็ยัง coding อยู่อ่ะครัส คริคริ
มาเก็บข้อมูล ^^
ส่วนใหญ่ 30++ นี่จะไม่ค่อยยืนสมัครกันอะครับ ส่วนใหญ่จะมีการเรียกตัวจากการดูโปรไฟล์ในเว็บหางานต่างๆ มากกว่า อีกอย่างค่าตัวคนระดับนี้คอนข้างสูง(ดูจากประสบการณ์)
ขอนอกเรื่องครับ
"สงใส" -> "สงสัย"
คำตอบเลยนะทั้งหมดเหมือนpatternทั่วไปของบริษัทคนไทยและลูกผสมเยอะมากครับ
เอาแค่นี้ก่อน อิอิ
เข้ามาตอบกันเยอะมากเลยครับ ขอบคุณทุกๆความเห็นนะครับ ได้เห็นแง่คิดต่างแง่ต่างมุม ผมคิดว่า ก็เป็นอย่างที่ทุกท่านเล่ามาครับ
ที่ผมมาถามนี่ผมกลัวว่า สมมติ ผมเกิน 30 ไปแล้ว ตกงานขึ้นมาว่ามีงานรองรับหรือเปล่าครับ กลัว ถ้างานไม่มีก็จะได้รีบหาอาชีพใหม่ แต่เห็นหลายท่านเล่ามาว่าก็สามารถทำกันได้ยาวๆ ผมก็อยู่ต่อไปยาวๆครับผม
ผมว่ามีหลายสาเหตุนะ
จ้างไม่ไหว ค่าตัวสูง
จ้างคนอายุเยอะ บางคน เรื่องมาก รู้มาก ส่วนใหญ่ที่เขียนด่วนเนี่ย เอาไปแก้ โปรเจ็คที่หนีตายกันยกทีม ฉะนั้นให้จ้างคนที่ประสบการณ์เยอะบางคนก็เรื่องมาก ไม่แก้โค๊ดคนอื่น ทำงานด้วยลำบาก สุดท้ายโปรเจ็คล่ม แต่จริงๆมันแล้วแต่คน
หัวไม่ไป บางคนเค้าคิดว่า 30+ ควรไปเป็น Team Leader หรือ SA อะไรก็แล้วแต่ เมืองไทยไม่นิยม Expert Programmer งานส่วนใหญ่เน้นขาย Service รีบทำปิดจ็อบ ไม่เน้น Maintenance เงินดี เงินไว ปัญหาน้อย โปรเจ็คใหญ่โอกาสล่มสูง เด็กๆสั่งงานง่ายหน่อย
FREE FOR ALL
ตอบดี...โปรแกรมเมอร์ & โปรแกรมเมอร์เก่งๆ หายากอย่าได้แคร์นะฮาฟฟฟ ^__^
บ.ไทยก็นะ ส่วนมากจะกดหัวคนเก่งนะครับคนเขียนโปรแกรมเก่งๆเนี่ยจำกัดด้วยเงินจริงๆ เก่งให้ตายยังไงก็เงินไม่เท่าSAโง่ๆที่ฟลุ๊กได้ทำหรอกครับ
บางทีจะได้ไปทำบ.ฝรั่งที่เค้ามีโครงสร้างแบบฝรั่งจริงๆคือมี expert programmer อายุ40-50เนี่ย บางทีมันก็รับไม่ได้เหมือนกันว่าถ้าเราทำไปเนี่ยเราจะต้องจมรึเปล่า
เอาง่ายๆมองปลายทางไว้ก่อน ถ้าคิดว่าเราจะไปโตเมืองนอก เราสามารถเป็นexpert devได้โดยไม่โดนกด เค้ามองความสามารถเฉพาะทาง
แต่ถ้าอยากโตในไทย ยังไงก็ต้องขยับทางตำแหน่งขึ้นครับ
อาจมีคนเถียงว่าถ้าSAโง่จะมาเป็นได้ไง มีครับบางบ.รับคนมาเป็นSAแล้วเอาoutsource เป็น programmer ครับ
บ.ผมรับเด็กจบใหม่มาเป็น SA !!! หรือจะเรียกว่าผู้ช่วย sa ดีหว่า ....
( คิดในใจ .... บร้าไปแล้ว , หัวหน้าผมคิดอะไรอยู่? , แค่อยากจ้างถูกๆ , แปลกแต่จริง )
... สิ่งที่น้องเขาออกแบบมา กับ สิ่งที่ผมทำให้ช่างแตกต่างกันซะเหลือเกิน
สาย IT ส่วนใหญ่ก็รับไม่เกินนี้ครับ แต่พอทำงานจริงๆ มีเกินๆ เยอะครับ
แต่ส่วนใหญ่อายุระดับนี้เขาไม่หางานตามเว็บแล้ว พลัง Connection โลด
พอ 30+ ก็เริ่มเป็นระดับหัวหน้าทีมแล้วครับ เขาก็เลยต้องมองหาคนที่อายุน้อยกว่ามาร่วมทีมเป็นลูกมือ เพราะมันทำให้รู้สึกว่าสั่งงานได้ง่ายกว่า ถ้าเกิดรับคนอายุมากกว่า แก่ประสบการณ์แต่ดันอีโก้สูงเข้ามาล่ะก็คงคุมลำบากอยู่ครับ เพราะไม่ใช่ว่าระดับ PM ทุกคนจะเกิดมาเพื่อเป็น PM บางคนได้เป็นก็เพราะผู้ใหญ่ผลักดันเพื่อให้เก็บประสบการณ์ หรือเป็นเพราะขาดคนเลยต้องกลายมาเป็น PM ครับ
ผม 30+ ยังเป็นจูเนียร์อยู่เลยครับ 555
ขี้จุ๊เบ่เบ๋!! (><)
เอ้า ก็ตำแหน่งผมไม่มีคำว่า [Senior] อยู่ข้างหน้านิ
เพื่อนฝูงรุ่นเดียวกันแซงกันไปหมดละ มีผมติดอยู่ที่ Junior อยู่นี่ล่ะ 555
ปล. Senior ทีมผมคุ้น ๆ ว่าแต่ละคนประสพการณ์ 15+ นะ
ถ้าคุณ tawan เป็น junior ผมก็เป็น baby เลยซิครับสมัยผมยังเป็นวุ้นอยู่ผมก็เห็นเวบ thaigamedevx แล้วนะ (- -!)a
อ้าวเหรอครับ ผมเห็นคุณบ่อยเลยนึกว่าร่วมสร้างเวบด้วยแฮะๆๆ
ก็เป็น Moderator ด้วยน่ะครับ
อาจจะเพราะงานหนักเกินกว่าสังขาร 30+ จะรับไหวก็ได้ (เช่นบริษัทบังคับให้ทำ OT อาทิตย์ละ 50ชม.)
เอ๊ะ นอกเรื่องนิดครับ ถ้าไม่ทำจะเป็นไรไหมครับ เพราะผมคิดว่า "บังคับ" ทำโอที เป็นการละเมิดสิทธิ์ส่วนบุคคล (ของผม) เพราะคิดว่าจ้างมาทำงาน 8:00 - 17:00 (ถึงแม้ว่าทำโอก็ได้ตังก็เถอะ)
แต่ บ. ผมไม่บังคับนะและก็ไม่ทำ ถามเผื่อวันไหนผมโดนบังคับมั่ง ^^"
^
^
that's just my two cents.
เขาจะขอร้องครับ ไม่รู้ว่าคุณจะเคยเจอมาบ้างรึเปล่าโปรเจ็คที่เลทหรือทีแนวโน้มว่าเวลาจะไม่พอ(ซึ่งสาเหตุมีหลายอย่างครับ จะบอกว่าบริหารจัดการแย่อย่างเดียวก็ไม่ได้) และทุกคนก็ต้องคอยช่วยกัน หากคุณเป็นคนเดียวที่กลับบ้านตามเวลาเป๊ะ ทั้งๆที่คนอื่นนั่งทำงานกันหัวปั่นมันก็แปลกๆ เพราะปกติงานมันไม่ได้จบที่คุณคนเดียว ยังมีคนที่รอเอางานคุณไป integrate กับ function ของเขา มีคนที่รอเทส รอ deploy และหากเจอบักก็มีคนรอคุณ fix bug อีก
พูดตรงๆว่าพองานเริ่ม ชีวิตมันก็ไม่ใช่ของๆคุณคนเดียวอีกต่อไป
ผมยอมรับโอทีได้ถ้ามันมีเหตุผลที่ดีพอครับ แต่ถ้ามันงี่เง่าจริงๆก็ช่วยจนกว่าจะจบโปรเจ็คหรือจนร่างกายเริ่มไม่ไหวล่ะครับ แล้วก็ลาจากเลย
แต่ที่พูดมานั่นในฐานะที่ผมเป็นลูกกระจ๊อกในทีมนะครับ ถ้าเป็นหัวหน้าทีมจะเป็นไฟลท์บังคับจากในจิตใจของคุณเลยครับว่าต้องทำ OT แล้ว
อ่าา ถ้าอย่างนั้นของผมคงไม่มี เพราะคนไหนก็รับโปรเจคเดียวคนเดียวไปเต็มๆ
โปรเจคหนึ่งก็นู่นเลย 2 - 6 เดือน
^
^
that's just my two cents.
งั้นก็นับว่าโชคดีที่ได้ทำงานแบบนั้นครับ ไม่ต้องโดนแรงกดดันจากหลายฝ่ายมากเกิน เพราโปรเจ็คที่ผมเคยทำว่ากันเป็นปี และใช้คนอย่างน้อยสี่คนครับ เป็น pm 1 sa 1 pg 2
เพรามาตรฐานของเขาจะไม่ยอมให้ pg ทำเองเทสเองรอบเดียวครับ ต้องมีคนอื่นมาเทสต่ออีกรอบ และให้ it ของลูกค้ามาเทสต่ออีกรอบ และให้ลูกค้ามาร่วมเทสอีกรอบ และถ้าเป็นโปรเจ็คใหญ่ก็ต้องแบ่งเฟสในการเทส function ให้ดีด้วยทำตูมเดียวแล้วค่อยเทสทีเดียว เขาไม่เอา
และหากมี incidence น้อยไปโดนด่าครับว่าหมกบัก หากมี incidence เยอะไปโดนตรวจสอบเรื่องคุณภาพครับ
เขาไม่บังคับหรอกครับ เขาก็แค่บอกว่า "วันนี้ไม่เสร็จเองไม่ต้องกลับบ้าน" ก็แค่นั้น
คุณไม่ทำก็ได้ แต่ก็อย่าหวังว่าจะได้โบนัสเบย...
ถ้าคุณโชคดีเจอหัวหน้าดี (อย่างผมนะ) คุณจะโดนไล่กลับบ้านทันทีหลังงานเลิก ถ้าบอกเขาว่างานยังไม่เสร็จ เขาจะบอกว่าให้มาทำต่อวันหลังครับ
แล้วถ้ามันจำเป็นจะต้อง OT จริง ๆ เขาถึงจะบอกว่าให้ทำต่อ แต่เขาจะมีอะไรให้มากกว่า OT นะ ตามปรกติ 555
แต่ถ้าคุณเจอหัวหน้าห่วย ๆ คุณจะได้ OFree (over time for free) แทน พอทำไปสักพักจะเริ่มคิดว่า ตูมาทำอะไรที่นี่...
วาสนาดีมากครับ ยินดีด้วยจิงๆ
ถ้าใครอยากมีวาสนาดีแบบนี้ และเขียน C++ ได้ ส่ง resume มาได้ครับ (ช่วงนี้ขาดคน 555)
ทำงานมาเกิน 10ปี
ผมไม่เคยเจอคำนี้เลย
เพราะว่าวางงานกันไว้แล้วว่าแต่ละสัปดาห์ต้องทำอะไร เราต้องประเมินตัวเอง
รู้อยู่แล้วงานเยอะไม่เร่งทำ เอาแต่เล่นเน็ต แล้วกลับตรงเวลา แบบนี้ก็สมควรโดนห้ามกลับบ้านละครับ
เข้ามาตอบ ผม 30++++++++ ก็ยังคงเป็นโปรแกรมเมอร์อยู่ครัส พี่ที่ทำงานเก่า 40+ ก็ยัง coding อยู่อ่ะครัส คริคริ
มาเก็บข้อมูล ^^
ส่วนใหญ่ 30++ นี่จะไม่ค่อยยืนสมัครกันอะครับ ส่วนใหญ่จะมีการเรียกตัวจากการดูโปรไฟล์ในเว็บหางานต่างๆ มากกว่า อีกอย่างค่าตัวคนระดับนี้คอนข้างสูง(ดูจากประสบการณ์)
ขอนอกเรื่องครับ
"สงใส" -> "สงสัย"
คำตอบเลยนะทั้งหมดเหมือนpatternทั่วไปของบริษัทคนไทยและลูกผสมเยอะมากครับ
และรู้สึกถึงบุญคุณต่อองค์กรได้ดีกว่าก็คืออยู่กับเราได้ยาวนานกว่า แม้เงินเดือนระดับกลางหรือไม่มากสามารถภักดีและความคิดจะลาออกไปที่อื่นยังมีน้อย
เอาแค่นี้ก่อน อิอิ
เข้ามาตอบกันเยอะมากเลยครับ ขอบคุณทุกๆความเห็นนะครับ ได้เห็นแง่คิดต่างแง่ต่างมุม ผมคิดว่า ก็เป็นอย่างที่ทุกท่านเล่ามาครับ
ที่ผมมาถามนี่ผมกลัวว่า สมมติ ผมเกิน 30 ไปแล้ว ตกงานขึ้นมาว่ามีงานรองรับหรือเปล่าครับ กลัว ถ้างานไม่มีก็จะได้รีบหาอาชีพใหม่ แต่เห็นหลายท่านเล่ามาว่าก็สามารถทำกันได้ยาวๆ ผมก็อยู่ต่อไปยาวๆครับผม