He Jiankui จาก Southern University of Science and Technology ในเสิ่นเจิ้น ประกาศความสำเร็จในการดัดแปลงพันธุกรรมทารกหญิงสองคนเพื่อไม่ให้มียีน CCR5 โดยคาดหวังว่าทารกทั้งสองจะสามารถทนต่อเชื้อ HIV, ฝีดาษ (smallpox), และอหิวาตกโรค
Jiankui เรียกชื่อทารกทั้งสองด้วยชื่อสมมติ และตอนนี้ยังไม่มีการยืนยันจากภายนอกว่าทารกทั้งสองถูกดัดแปลงยีนมาจริง
การตัดต่อพันธุกรรมอาศัยเทคนิค CRISPR เพื่อตัดต่อพันธุกรรมของเอ็มบริโอ ก่อนจะนำเอ็มบริโอให้แม่ตั้งครรภ์ตามเทคนิค IVF
การตัดต่อพันธุกรรมครั้งนี้ทำให้เกิดข้อถกเถียงว่าถูกจริยธรรมหรือไม่ โดยเฉพาะการดัดแปลงยืนที่ป้องกันโรคที่สามารถป้องกันได้ด้วยวิธีอื่นๆ ตัว Jiankui ออกวิดีโอ 5 ตอนใน YouTube ชี้แจงว่าเกิดอะไรขึ้น พร้อมกับระบุว่าการใช้เทคนิคนี้ควรใช้เพื่อรักษาโรค และยืนยันว่านี่ไม่ใช่การออกแบบเด็ก เขายังยืนยันว่าควรห้ามการดัดแปลงเพื่อการเพิ่มไอคิว หรือการเลือกรูปร่างหน้าตา
ที่มา - MIT Technology Review
Comments
ยีน CCR5 มีใครแปลแบบง่ายๆ ไหมครับ แบบภาาษาธรรมดาๆ หน่อย
เป็นยีนที่สร้างโปรตีนที่อยู่บนผิวเซลล์ครับ โดยพวกไวรัสเช่น HIV จะอาศัยโปรตีนนี้ในการเข้าสู่โฮสต์เซลล์ พอไม่มียีนนี้ เชื้อไวรัสก็จะไม่สามารถเข้าสู่เซลล์ของคนเราผ่านทาง CCR5 ได้ครับ (ไม่แน่ใจว่าสามารถเข้าทางอื่นได้หรือไม่)
คือถ้า proposal ผ่านบอร์ดจริยธรรมวิจัยก็คงไม่ต้องมาถกเถียงกัน แต่เท่าที่อ่านจากคอมเมนต์ในยูทูปหลายๆคน(ที่อ้างว่าเป็นนักวิจัยชาวจีน)บอกว่างานนี้ยังไม่ได้ผ่านบอร์ดจริยธรรมจากหน่วยงานใดๆทั้งสิ้น แต่ก็ดีนะเป็นการปลุกกระแสระเบียบวิจัยที่จีนด้วย
ต่อให้ผ่านบอร์ดจริยธรรม บอร์ดของมหาวิทยาลัยก็ถูกตั้งคำถามอยู่ดีนะครับ
lewcpe.com, @wasonliw
จริยธรรมเป็นตัวขัดขวางความก้าวหน้าแบบก้าวกระโดดด้านการแพทย์
แล้วถ้าทุกคนไม่มีจริยธรรมคิดว่าสังคมจะเป็นยังไงครับ
หากทดลองกับอาสาสมัคร 100 คนตอนนี้ แล้วคนนับร้อยล้านในอนาคตใด้ประโยชน์
แต่เลือกไม่ทดลอง โดยบอกว่ามีจริยธรรม ... มีจริยธรรมหรือปล่าว
samsung ใหญ่แค่ใหน ?
https://youtu.be/6Afpey7Eldo
ขึ้นอยู่กับว่าอาสาสมัครร้อยคนนี้จะถูกทดลองอย่างไรบ้าง และประโยชน์ที่ร้อยล้านคนได้รับนี่คือมากแค่ไหน ซึ่งงานวิจัยระดับประโยชน์ร้อยล้านคนนี้คงมีเอกสารไม่ต่ำกว่าพันหน้า คงไม่เหมาะที่จะมาวิเคราะห์ถึงความเหมาะสมกันใน blognone (ขนาดผมยื่นขออนุญาตทำวิจัยแบบสอบถามง่อยๆกับมหาลัยยังใช้เป็นร้อยหน้าเลย ใช้เวลาหลายเดือนด้วย)
เค้าถึงบอกว่าจริยธรรมเป็นตัวขัดขวางความก้าวหน้าด้านการแพทย์ไงครับ
... จริงๆไม่ไช่จริยธรรมหรอก แต่เป็นขั้นตอน+การขออนุญาติ(+เงิน) aka ความยุ่งยาก ทำให้มีการทดลองน้อยลง ความรู้ใหม่ก็น้อยลงตาม
edit :
ผมทราบทีหลังว่าครั้งนี้มีการแก้ไข germline ด้วย ซึ่งไม่เหมาะสมจริงๆครับ
samsung ใหญ่แค่ใหน ?
https://youtu.be/6Afpey7Eldo
วันนึง ลูกหลานคุณจะพบว่าเรียนแข่งกับเพื่อนร่วมชั้นไม่ได้ เพียงเพราะเพื่อนร่วมชั้นเหล่านั้นผ่านตัดต่อยีนซึ่งรวมยีนเด่นๆเข้าด้วยกัน ทำให้มีความฉลาดสูงขึ้น ร่างกายแข็งแรงขึ้น มากกว่าคนปกติ
ค่าใช้จ่ายโดยประมาณ 300 ล้านบาท/คน
ผมว่ามีโอกาสน้อยมากครับที่เด็กทั่วๆ ไป จะเรียนรวมกับเด็กเหล่านี้ เพราะโรงเรียนก็แบ่งเกรดกันแล้ว เหมือนโรงเรียนเอกชนดีๆ เทพๆ มีแต่พ่อแม่ที่มีเงินจ่ายถึงจะเข้าเรียนได้ เข้าไปก็เจอแต่คนระดับเดียวกัน
ยิ่งถ้ามี 300 ลบ. ถ้าเป็นผมคงให้ Homeschool จ้างผู้เชี่ยวชาญในด้านที่ลูกสนใจมาสอนตัวต่อตัวเลย
Edit: ตัวเลขที่น่าจะสมเหตุสมผลในเชิงพาณิชย์ เดาว่า 50 ล้านบาท
อาจจะการันตี IQ > 145
ความไม่เท่าเทียมเป็นเรื่องปรกติ ทั้งโรงเรียนกวดวิชาหรือการหาหนังสือเรียนอื่นมาอ่านนอกโรงเรียน สิ่งสำคัญคือ เทคโนโลยี่ใหม่ตออนนี้ จะเก่าในอนาคต เมื่อทำมากขึ้นบ่อยขึ้นง่ายขึ้น ราคาก็จะลดลงเอง
ปล. CRISPR รู้สึกจะไม่แพงมากนะ แต่ที่กลัวกันเพราะความเข้าใจว่ายีนตัวใหนทำอะไรไม่ชัดเจนต่างหาก ที่ว่าไม่ติด HIV, ฝีดาษ, อหิวา ก็เป็นแค่คาดว่าเท่านั้น
samsung ใหญ่แค่ใหน ?
https://youtu.be/6Afpey7Eldo
แก้คำหน่อยครับ แปลงยืนมาจริง
x-men
แบบนี้ต้องมี ศจ.เฉ้า เซี่ยเหว่ย ในทีมวิจัยด้วยไหมครับ
55555555555555555555555555555
ทนต่อเชื้อ ฝีดาษ, อหิวาตกโรค นี้พอเข้าใจ แต่ HIV นี้ไม่ได้ติดกันง่ายๆ นะ
งง ตรงไหนครับ จะอธิบายเพิ่มให้
ในกรณีศึกษษานี้คือ พ่อแม่ของเด็กแฝดมีเชื้อ HIV เลยอาสาในการทดลองนี้เพราะอยากมีลูกที่ไม่มีความเสี่ยงรับ HIV
ถ้าดัดแปลงเพิ่มไอคิวได้นี่นึกถึงเทพaimbotคิระขึ้นมาทันที
/ไม่ได้อยากฆ่าเลยสักนิดดดดด (แล้วก็ถล่มทั้งขักรวาล)
อนาคตถ้ามีสงครามอาวุธเชื้อโรค จีนน่าจะมีคนรอดชีวิตสูงอีกประเทศหนึ่ง ทั้งที่มีความแออัด
ต่อไปจะทดลองให้ไปร่วมรักกับคนนั้นคนนี้หรือเปล่านะ
ไม่ต้องร่วมอพศ ครับ หลักฐานมียืนยันแล้วว่าถ้ายีนส์นี้กลายพันธุ์จริง โอกาสติดลดลงแน่ แค่ตรวจ dna ยืนยันก็พอ
และถ้าอยากทดลองจริงๆ ทำในเซลล์ก็พอเช่นกันครับ
ปัจจุบันเป็น fact ว่าคนที่ไม่มียีน CCR5 จะทำให้ HIV ไม่สามารถเข้าสู่ cell ร่างกายได้ คนทั่ว ๆ ไปในโลกนี้มีไม่ถึง 1% ที่ไม่มียีน CCR5 ซึ่งสามารถต้าน HIV ได้เองตามธรรมชาติ
I Am Legend
หืม IQ ก็ขึ้นอยู่กับยีนส์ด้วยเหรอ
ก็มีส่วนครับ และมาจากการเลี้ยงดู สภาพแวดล้อม การกิน การฝึก อายุตอนตั้งครรภ์ ฯลฯ
นอกจากนี้การมีความผิดปกติทางสมอง หรือเป็นโรคบางอย่างก็ทำให้ IQ เยอะกว่าปกติได้ครับ
ผมว่าเกี่ยวนะ พ่อแม่ไอคิวต่ำ ลูกเกิดมากินอาหารไม่ดี ก็ต่ำเหมือนเดิม หลานเกิดมาก็ต่ำไปเรื่อยๆ เป็นลูกโซ่ เพราะงี้ภาครัฐเลยต้องเข้ามาจัดการอาหารให้เพื่อให้คนจนหลุดพ้นจากการขาดสารอาหาร
เห็นในข่าวบอกว่า "ทำเพื่อดัดแปลงไอคิว" แสดงว่าต้องรู้ตำแหน่งยีนส์ที่แน่นอน อย่างนี้ความฉลาดของคนก็ถูกกำหนดให้มีมาตั้งแต่เกิด ความคิดที่ว่ามนุษย์เท่าเทียมกันคงใช้ไม่ได้แล้วสินะ เพราะเราต่างถูกกำหนดความฉลาดออกมาตั้งแต้ต้นอยู่แล้ว
มนุษย์เท่าเทียมกันที่พูดถึงส่วนใหญ่หมายถึงสิทธิต่างๆ ครับ คำว่า "ความฉลาด" ที่เรียกกันมันคือความสามารถในการทำงานของสมองในการทำงานเฉพาะด้าน ซึ่งปัจจัยที่เกี่ยวข้องมีหลากหลาย ไม่สามารถเท่ากันได้อยู่แล้วครับ
คุณน่าจะเข้าใจคำว่าเท่ากันผิดมั้งครับ เท่ากันในที่นี้น่าจะคือ ไม่ว่าจะโง่หรือฉลาดก็เป็นคนเหมือนกัน ควรมีสิทธิ์เท่ากัน แต่ความฉลาดมันย่อมไม่เท่ากันอยู่แล้วสิ
May the Force Close be with you. || @nuttyi
ทุกอย่างก็ขึ้นอยู่บน DNA ทั้งนั้นนี่ครับ
May the Force Close be with you. || @nuttyi
ในกรณี IQ สูงอาจจะดูยาก แต่กรณีคน IQ ต่ำอย่างคนเป็น Down Syndrome จะเห็นได้ชัดก็แสดงให้เห็นว่ามีผลต่อ IQ
marfan ได้ไหมครับ
Gattaca
ทรูโคออดิเนเตอร์ แล้วก็มีเทพถั่ว
หุ่นที่ขับต้องเติมทรูเยอะๆด้วยครับถึงจะเทพ :P
เลือกแฟนให้ถูกก็ช่วยได้ครับ ได้หุ่นเทพฟรี แถมยานแม่/โรงซ่อม/อัพเกรด/พาร์ทเสริม/ไหล่ให้ซบร้องไห้ฟรี
ขโมยหุ่นเทพให้แฟน ของขวัญสุดโรแมนติก
อันนี้สงสัยครับ ถ้าเด็กทารกสองคนนี้เติบโตไปมีครอบครัว แล้วแต่งงานกับคนทั่วไป พันธุกรรมนี้จะถ่ายทอดไปยังบุตรหลานหรือไม่ครับ ? ด้วยสัดส่วนเท่าไหร่
ถ้าสร้างทารกเพศชายขึ้นมา แล้วให้แต่งงานกับทารกเพศหญิงสองคนนี้ โอกาสที่จะถ่ายทอดพันธุกรรมจากการวิจัยมีสัดส่วนเท่าไหร่ครับ ?
ขอบคุณครับ พอดีไม่ค่อยเก่งชีวะฯ เคยเรียนก็นานแล้วจำไม่ได้ว่ามันมีอัตราส่วนการเผยแพร่พันธุกรรมที่เท่าไหร่
อ่านข่าวนี้เสร็จ ทำให้สงสัยว่าทุกวันนี้จะมีนักวิจัยในจีนบางคนกำลังโคลนนิ่งมนุษย์อยู่หรือเปล่าหว่า?
นี่อาจจะเป็นแค่ tip of the iceberg ไม่รู้ว่ามีงานวิจัยที่ไม่ผ่านการรับรองจริยธรรมอีกเท่าไรในนั้น
ประเทศจีนปกติก็ไม่ค่อยสนใจสิทธิ์ส่วนบุคคลเท่าไหร่ แต่งานนี้ผมว่ามันล้ำเส้นเกินไปล่ะ
แต่ก็เป็นความก้าวหน้าที่แม้แต่อเมริกาก็ทำตามไม่ได้
ผมว่าเขาทำครับ แต่ไม่ประกาศ แค่นั้น คิดเหรอครับ ว่าเขาจะไม่ทำ
คนเยอะงานวิจัยก็เยอะ
ผมสงสัยอันนี้มากกว่าว่าคนที่มียีน CCR5 กับไม่มี จะเกิดข้อแตกต่างอะไรบ้าง
แล้ว CCR5 มันมีข้อดีอะไร เรารู้ประโยชน์หรือโทษของมันมากขนาดไหนถึงกล้าจะตัดมันทิ้ง
ผมก็สงสัยแบบนี้เหมือนกันครับ
เท่าที่ทราบ เหมือนจะอาการหนักขึ้นถ้าติด west nile virus ซึ่งเป็น biological trade off แบบหนึ่งครับ
ขาดยีนนี้มีผลทำให้ความจำแย่ลง เป็นสาเหตุทำให้เกิดโรคอัลไซเมอร์ด้วย
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26910914
/>o</
ปกติในชีวิตจริง ก็มีคนบางกลุ่มที่สามารถต่อต้านเชื้อ HIV ได้อยู่แล้วครับ
แต่คนละวิธีกับกรณีนี้
ผมอ่านแล้วมาสะดุดกับคำว่า "เสิ่นเจิ้น" เนียแหละ ไม่รู้ทำไม ><
อันตรายมาก ปล่อยผ่านไปได้ยังไง ต่อไปถ้าทำได้อิสระ ใครมีเงินตัดต่อพันธุกรรมคงเป็นสุดยอดมนุษย์ ช่องว่างในสังคมคงยิ่งกว่าราชากับยาจก
/>o</
การส่งต่อสิ่งที่ดีที่สุดให้กับ offsprings เป็น norm มาก ถ้าพ่อแม่มีเงินมากพอ จะซื้อรถ ซื้อบ้าน ซื้อการศึกษา ซื้อสังคม ซื้อการรักษาพยาบาล ซื้อประกันการป้องกันโรคที่ดีที่สุดให้ เป็นปกติ
แล้ว ทำไมการเลือกซื้อ พันธุกรรม ที่ดีที่สุดให้กับลูก ลูกจะเกิดมาตัวสูงใหญ่ เล่นกีฬาแบบไหนก็ไม่มีทางแพ้ มีสมองชั้นเลิศมากพอที่จะเรียนได้ทุกศาสตร์ที่เค้าสนใจ มีพันธุกรรมที่จะต้านทานโรคร้ายแรง ทั้งหมดนี้ทำได้โดยใช้เงิน และไม่แตกต่างจากสิ่งที่ข้างบนทำ และไม่ได้ทำให้ช่องว่างทางสังคมกว้างขึ้น มันกว้างแบบนี้มาแต่ไหนแต่ไร
จริงครับ ช่องว่างมันมีมาแต่ไหนแต่ไร พ่อแม่รวยส่งลูกเข้าโรงเรียนดีๆได้ ไม่ว่าจะโดยการติวกับโรงเรียนเทพ หรือยัดเงิน ป่วยมาสามารถเลือกหมอแพงๆได้ โอกาสตายก็น้อยกว่าคนจน
อ่านความเห็นของหลายๆ คนตอนแรกก็มีหลายความคิดที่แย้งกันไปมาในหัว แต่สุดท้ายพอมานั่งนึกดีๆ เรื่องช่องว่างของพันธุกรรม ผมมองว่ามันคือหนึ่งในวิวัฒนาการของการคัดสรรทางธรรมชาติ บางทีมันก็ดูโหดร้ายไปหน่อย แต่เท่าที่เห็นมันก็มักจะมีอะไรที่มาเป็นตัวกำหนดทิศทางความอยู่รอดอยู่เสมอๆ ในทุกยุคสมัย
ช่วยทำต้นไม้ผลิตไฟฟ้าให้ด้วยดิ
ถ้าการทดลองนี้ยังเอามาเปิดเผยได้ ก็แปลว่า หนักกว่านี้ก็ต้องมีอยู่แล้ว แล้วน่าจะไม่ใช่แค่จีนด้วยแหละ ที่กล้าทำ
ตัดต่อ พันธุกรรม แบบ กันดัมซีดสินะ เวลาสู้ก้จะเก่ง ทำอะไรก็จะเก่ง กว่า คนบนโลก ทั่วไป
กลัวโตมา จะมีปัญหาแปลกๆ น่ะสิ เช่นเป็นโรคแปลกๆ ที่รักษาไม่ได้
สงสารเด็ก