Tags:
Node Thumbnail

Gao Yongjun ผู้อำนวยการฝ่าย medical affair ให้สัมภาษณ์กับสำนักข่าว South China Morning Post ระบุว่าบริษัทกำลังยื่นขออนุญาตใช้งานวัคซีน COVID-19 ในเด็กอายุ 3 ปีขึ้นไปในฮ่องกง และตอนนี้การทดลองในเด็กอายุ 6 เดือนขึ้นไปก็ยังไม่พบผลข้างเคียงร้ายแรง

ตอนนี้ฮ่องกงมีวัคซีน Sinovac และ Pfizer/BioNTech ให้ประชาชนเลือก โดย BioNTech นั้นได้รับอนุญาตให้ใช้งานในเด็กอายุ 12 ปีขึ้นไปแล้ว ส่วน Sinovac ยังจำกัดเฉพาะผู้อายุ 18 ปีขึ้นไปอยู่ ทาง Sinovac ยื่นข้อมูลการทดลองในเด็กเพื่อขอให้ทางการฮ่องกงลดอายุผู้รับวัคซีนลง

การทดลองในเด็กเฟส 3 ของวัคซีน Sinovac ทดลองในเด็กอายุ 6 เดือนถึง 17 ปี รวมผู้เข้าร่วมทดลอง 14,000 คน การทดลองจะตรวจสอบทั้งประสิทธิภาพวัคซีน, ผลการกระตุ้นภูมิ, และความปลอดภัย การทดลองเพิ่งเริ่มเมื่อเดือนกันยายนที่ผ่านมา และตอนนี้มีผู้เข้าร่วมแล้ว 2,140 คน การติดตามผลข้างเคียงเบื้องต้นยังไม่พบอาการข้างเคียงรุนแรง ส่วนผลด้านประสิทธิภาพการป้องกันโรคนั้นต้องใช้เวลาอีกพักใหญ่ คาดว่าจะออกรายงานเบื้องต้นได้ปีหน้า

ที่มา - South China Morning Post

Get latest news from Blognone

Comments

By: KuLiKo
ContributoriPhoneWindows PhoneAndroid
on 7 November 2021 - 18:00 #1230746
KuLiKo's picture

ฉีดน้ำเกลือให้ใครก็ปลอดภัยทั้งนั้นแหละครับ

By: newbie
ContributoriPhoneWindows
on 7 November 2021 - 18:22 #1230749 Reply to:1230746

ลั่นเลย 555+

By: miyano2005
AndroidUbuntuWindows
on 7 November 2021 - 20:49 #1230765 Reply to:1230746
miyano2005's picture

ตลกดี ผมว่านักวิจัยที่คิดค้นวัคซีนไม่ว่าจะของซิโนแวค น่าจะมันสมองดีกว่าคนวิจารณ์หลายๆคนครับ

By: BLiNDiNG
AndroidUbuntuWindowsIn Love
on 8 November 2021 - 00:30 #1230779 Reply to:1230765
BLiNDiNG's picture

เค้าก็น่าจะฉลาดจริงๆนั่นแหละ​ครับ​ เห็นมีใครออกตัวว่าเป็น​คนคิดค้น​ซิโนแวคมั้ยล่ะครับ? ไม่มีเลย

ต่างกับคนคิดค้น​ mRNA​ ที่​ไม่ต้องออกตัวอะไร​ คอยแต่ถ่อมตัว​ที่คนทั่วโลก​สรรเสริญ

เพราะอะไร? ก็เพราะของมันห่วย​ คนทำก็รู้​อยู่​แก่ใจ​ เลยไม่กล้าอวด

By: miyano2005
AndroidUbuntuWindows
on 8 November 2021 - 00:50 #1230780 Reply to:1230779
miyano2005's picture

เชื้อตายคือเทคโนลียีเก่า ขณะที่ mRNA มันของใหม่ซึ่งคนคิดก็ฉลาดแน่นอน ไม่มีใครเถียงหรอกว่ามันไม่ดี

แค่ตั้งคำถามว่าคนที่วิจารณ์ว่ามันคือน้ำเกลือนี่น่าจะฉลาดกว่าคนวิจัยพัฒนาวัคซีนใช่มั้ย แต่ขณะที่ WHO ดูไม่ออกรับรองวัคซีนไปแล้วให้คนใช้ทั้งๆที่มันมีค่าแค่น้ำเกลือ

By: Jonathan_Job
WriteriPhoneUbuntuWindows
on 8 November 2021 - 06:22 #1230787 Reply to:1230780
Jonathan_Job's picture

"แต่ขณะที่ WHO ดูไม่ออกรับรองวัคซีนไปแล้วให้คนใช้ทั้งๆที่มันมีค่าแค่น้ำเกลือ"

.
.

FP - "How WHO Became China’s Coronavirus Accomplice" - 2/4/2020
https://foreignpolicy.com/2020/04/02/china-coronavirus-who-health-soft-power/

VOA - "WHO Again Under Scrutiny for China Influence" - 2/6/2020
https://www.voanews.com/a/covid-19-pandemic_who-again-under-scrutiny-china-influence/6198447.html

DW - "What influence does China have over the WHO?" - 17/4/2020
https://www.dw.com/en/what-influence-does-china-have-over-the-who/a-53161220

Politico - "It’s Not Just the WHO: How China Is Moving on the Whole U.N." - 15/4/2020
https://www.politico.com/news/magazine/2020/04/15/its-not-just-the-who-how-china-is-moving-on-the-whole-un-189029

By: miyano2005
AndroidUbuntuWindows
on 8 November 2021 - 09:13 #1230799 Reply to:1230787
miyano2005's picture

หลักฐานเชิงประจักษ์ล่ะครับ
ข่าวแบบนี้มันก็มีมาจากอีกฝั่งที่โจมตีว่าเป็น Propaganda

ข่าวแบบนี้ตั้งข้อสังเกตได้ แต่หลักฐานที่ว่าวัคซีนมันช่วยอะไรไม่ได้เลย มีค่าเท่ากับน้ำเกลือนี่มีมั้ยครับ
ถ้ามีรบกวน โพสต์ในเฟสบุ๊คต้วเองแล้วแท็กสถานทูตจีนก็ดีครับ

By: zerowin007
AndroidUbuntuIn Love
on 8 November 2021 - 12:24 #1230831 Reply to:1230799

ก็จริงครับ แต่ภูมิทำไมขึ้นกันอยู่หลัก สิบละครับ
มีคนไปตรวจภูมิกันแล้ว SV ทั้ง SP ทำไมภูมิไม่ขึ้นละครับ
ไม่ให้เรียกว่าน้ำเกลือให้เรียกว่าอะไร
แล้วทำไม AZ PF ภูมิขึ้นทีเป็นพัน เป็นหมื่นหรือ ครับ
ไม่ได้โจมตีนะ แต่ทุกอย่างต้องจบลงที่ตัวเลข

อ่อถ้าถามว่าวิธีไหนดีที่สุด คือ Natural Selection ปล่อยให้ตายไปเลย ดีสุด เพราะประเทศที่ปล่อยให้ตาย ตอนนี้ก็เปิดประเทศได้ละ

By: PandaBaka
iPhoneAndroidWindows
on 8 November 2021 - 14:13 #1230841 Reply to:1230831
PandaBaka's picture

เอ่อ ปรกติหลังจากฉีดวัคซีนแล้ว ร่างกายมีระบบจดจำเชื้อโรคอยู่นะ มันจะกลับมาสร้าง Ab อีกครั้งเมื่อติด ลองสังเกตุคนที่ฉีดต่อให้เป็น SV SP ที่ฉีดไปนานแล้ว ถึงจะกลับมาติดอีกครั้ง จะไม่เป็นหนักมาก คือ พอหลังติด Ab ก็พุ่งสูงปรีด

ซึ่งตามปรกติสำหรับโควิต สายพันธุ์ดั้งเดิมแค่นั้นก็เหลือเฟือครับ คือมันก็ดีในระดับหนึ่งล่ะ

แต่พอสายพันธุ์ delta มันพิเศษนิดนึงคือมันกระจายไว ซึ่งสำหรับผู้สูงอายุร่างกายไม่แข็งแรงอาจจะสร้าง Ab กลับมาไม่ทัน เลยต้องมีเข้มบูสกันอยู่แบบนี้

By: Hoo
AndroidWindows
on 8 November 2021 - 21:09 #1230883 Reply to:1230841

นั่นแหละ จะมีซักกี่คนที่อ่านไปลึกๆจริงๆว่า
ระบบภูมิคุ้มกันมันมีมากกว่า Ab
แล้ว Ab จริงๆ มันไม่มีประสิทธิภาพ
เพราะมันฆ่าเฉพาะเชื้อชนิดนั้นๆ

ร่างกายเลยรีบเลิกผลิต Ab เมื่อเห็นว่าร่างกายไม่มีเชื้อแล้ว
เพื่อเอาโปรตีนที่มีค่าไปทำอย่างอื่น
แล้วเก็บแปลนเอาไว้ใน memory cell ที่ไขกระดูก
ถ้าติดเชื้ออีกรอบ ก็เอาแปลนที่มีมาผลิต Ab ได้เลย

By: mikemmz on 8 November 2021 - 02:07 #1230783 Reply to:1230765

วัคซีน มันห่วยจริงๆ นี้น่า จะให้อวยยังไงไหวละ หลายๆคนที่ฉีด ที่ เคย อวย snv วิ่งหา ไฟเซอร์ กัน หมด ใช้เส้นใช้สายกันเต็ม เหอๆ เห็นแล้วโคตรรังเกียจพวกนี้เลย ปากบอกเกลียด mrdna ตอนนี้ มาใช่เส้นสาย แย่งวัคซีน เหอๆ

By: miyano2005
AndroidUbuntuWindows
on 8 November 2021 - 09:15 #1230800 Reply to:1230783
miyano2005's picture

เรื่องดีกว่าหรือแย่กว่า mRNA หรือ ไวรัลเวคเตอร์ อันนี้อีกเรื่อง ผมไม่ได้บอกว่ามันดีกว่าหรือแย่กว่า
แต่ การไปกล่าวหาว่าวัคซีนมันกระจอกเท่า "น้ำเกลือ" อันนี้เค้าเรียกการกล่าวหาแบบทุเรศๆ ครับ

By: q0022
AndroidUbuntu
on 8 November 2021 - 09:41 #1230802 Reply to:1230800
q0022's picture

+1

By: overbid
ContributorAndroidRed HatUbuntu
on 8 November 2021 - 09:59 #1230805 Reply to:1230800

เห็นด้วยครับ ถ้าฉีดให้ลูกผมเลือกเชื้อตายนะครับ คือบางครั้งเพลา ๆ เรื่องเหยัยดกันก็ดีครับ อย่าเอาทุกเรื่องมากองกันไว้ที่เดียว ไม่มีอะไรในโลกเลวร้ายไปทุกอย่างหรอกครับ

By: b00m.kl on 10 November 2021 - 09:28 #1230987 Reply to:1230800

+1

By: Iamz
AndroidWindows
on 8 November 2021 - 10:02 #1230807 Reply to:1230765

ถ้าคนที่จะวิจารณ์อะไรต้องเก่งกว่าคนที่ถูกวิจารณ์ งั้นวงการกีฬาก็เลิกกันไปเลยแล้วกันครับ ใครเตะบอลห่วยกว่านักฟุตบอลมืออาชีพห้ามวิจารณ์คงเหลือคนดูแค่ไม่กี่คน

By: overbid
ContributorAndroidRed HatUbuntu
on 8 November 2021 - 10:04 #1230809 Reply to:1230807

สำหรับผมคงไม่ต้องเก่งกว่าหรอกครับ ขอแต่ใช้วิชชา อย่าใช้อวิชชาครับ ละอคติเอาข้อเท็จจริงดีกว่าครับ

By: miyano2005
AndroidUbuntuWindows
on 8 November 2021 - 10:25 #1230812 Reply to:1230807
miyano2005's picture

วิจารณ์แบบที่กล่าวหาลอยๆว่าวัคซีนมีค่าแค่ "น้ำเกลือ" แบบนี้เรียกว่า ทำได้หรือสมควรทำหรือครับ

จะวิจารณ์กีฬา วิจารณ์ศิลปะ มันไม่มีผลกระทบต่อสังคม หรือมีก็มีน้อย
แต่ถ้าคุณไปวิจารณ์ว่า นักกีฬาคนนั้นโดปยาก่อนลงแข่ง โดยไม่มีหลักฐาน แบบนี้คุณก็ไม่รอดเหมือนกัน
แต่ถ้าคุณเอาเรื่องที่ว่าวัคซีนมีค่าเท่าน้ำเกลือมาพูดเล่น (หรือไม่เล่นก็ไม่รู้ล่ะ) แล้วทำให้คนเข้าใจผิดแบบนี้ทุเรศ

By: Iamz
AndroidWindows
on 8 November 2021 - 10:42 #1230815 Reply to:1230812

ไม่สมควรครับ แต่ถ้าจะวิจารณ์แบบที่สมควรก็ไม่ได้ต้องมีมันสมองที่ดีกว่าเหมือนกัน

By: miyano2005
AndroidUbuntuWindows
on 8 November 2021 - 10:52 #1230820 Reply to:1230815
miyano2005's picture

ถ้าประเด็นนี้ผมพูดแรงไป ก็ขอยอมรับคำตำหนิ

แต่คนก็ตามที่กล่าวหาว่าวัคซีนซีโนแวคมีค่าเท่าน้ำเกลือโดยสุจริตใจ ผมก็ยังเชื่อลึกๆว่าคงไม่สามารถใช้สติปัญญาได้อย่างดีนัก

By: lew
FounderJusci's WriterMEconomicsAndroid
on 8 November 2021 - 09:56 #1230804 Reply to:1230746
lew's picture

อันนี้คือตลก หรือเข้าใจว่าประสิทธิภาพ 51% มันมีค่าเท่าน้ำเกลือจริงๆ ครับ

ถ้าตลกจะบอกว่าเล่นมุกแบบนี้อันตราย และชวนคนเข้าใจผิด แต่ถ้าเข้าใจผิดว่าประสิทธิภาพ 51% ของ Sinovac มีค่าเท่ากับการฉีดน้ำเกลือ จะได้อธิบายต่อว่า 51% มันแปลว่าอะไร


lewcpe.com, @wasonliw

By: darkleonic
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 8 November 2021 - 11:02 #1230822 Reply to:1230804
darkleonic's picture

51% นี่เหมือนทอยเหรียญแหละครับ ดีกว่าน้ำเกลือละกัน


I need healing.

By: lew
FounderJusci's WriterMEconomicsAndroid
on 8 November 2021 - 12:36 #1230833 Reply to:1230822
lew's picture

ถ้าเทียบกับทอยเหรียญ ต้องบอกว่า คนปกติโดนเชื้อแล้วติดเลย คนฉีดวัคซีน 51% นี่ได้โอกาสทอยเหรียญรอบนึงก่อนติดนะครับ (คนไม่ฉีดไม่มีโอกาสทอยเหรียญเลย)

มันดีกว่าฉีดน้ำเกลือมากๆ แล้ว เราถึงตั้งเกณฑ์วัคซีนที่ใช้งานได้ไว้ 50% แต่แรก ตอนที่ไม่มีวัคซีนอะไรเลย ตอนนี้เรามีตัวอื่นดีกว่า แต่อย่าไปมั่วซั่วครับ


lewcpe.com, @wasonliw

By: deaknaew on 8 November 2021 - 20:03 #1230875 Reply to:1230833

ถ้า ฉีดน้ำเกลือ = ไม่ฉีดอะไร
เราว่า ไม่ฉีดอะไรยังดีกว่า
สมมติ ณ วันนี้ ระหว่าง รอ moderna เข้า จะไปฉีด sv ก่อนไหม? มีโอกาสทอยเหรียญตั้ง 1 รอบ
ถามว่าเขาเลือกที่จะไปฉีด หรือเลือกที่จะรอ

By: lew
FounderJusci's WriterMEconomicsAndroid
on 8 November 2021 - 21:39 #1230887 Reply to:1230875
lew's picture

ไม่เข้าใจครับ ทำไมต้องเลือก มันมีใครห้ามว่าฉีดแล้วห้ามฉีดตัวอื่นหรือ? ผมเห็นคำแนะนำก็แค่ให้เว้นช่วงเวลาหนึ่งเท่านั้น


lewcpe.com, @wasonliw

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 9 November 2021 - 08:40 #1230917 Reply to:1230875
hisoft's picture

ถ้า ฉีดน้ำเกลือ = ไม่ฉีดอะไร
เราว่า ไม่ฉีดอะไรยังดีกว่า

ก็ถ้าเป็นน้ำเกลือจริงน่ะนะครับ แต่พอดีไม่ใช่

By: KuLiKo
ContributoriPhoneWindows PhoneAndroid
on 13 November 2021 - 20:28 #1231426 Reply to:1230746
KuLiKo's picture

ขออภัยกับการแสดงความคิดเห็นที่ไม่คำนึงถึงผลกระทบต่อสังคมด้วยครับ

By: zyzzyva
Blackberry
on 7 November 2021 - 18:26 #1230750

ควรระบุในพาดหัวข่าวให้ชัดไปเลยว่ายื่นขออนุญาตที่ฮ่องกง เชื่อได้เลยว่าคนอ่าน 90% คิดว่ายื่นขอที่ไทย อีก 9% คิดว่ายื่นขอที่จีนแผ่นดินใหญ่ 1% คิดว่ายื่นขอที่ WHO

By: sdc on 7 November 2021 - 18:29 #1230752

อย่าลืมบริจาคให้ไทยนะ จะได้ร่บรับมาเลย ส่วนตัวอื่นไม่ได้เงินทอนไม่ผ่านนะจ๊ะ

By: Mikamura
AndroidUbuntuWindows
on 7 November 2021 - 19:01 #1230753 Reply to:1230752

ซิโนแวคมาอีก 1.5 ล้านโดสครับ บริจาคทั้งหมด ขนาดไทยบอกไม่ซื้อแล้ว จีนยังเอาให้อีก 555+

By: Perl
ContributoriPhoneUbuntu
on 8 November 2021 - 00:06 #1230777 Reply to:1230753
Perl's picture

สงสารคนไทยจริงๆ

By: deaknaew on 7 November 2021 - 19:14 #1230754 Reply to:1230752

ไม่เอาได้ไหม สงสารคนตจว. โดนตัวนี้กัน

By: naja_return
AndroidWindows
on 7 November 2021 - 19:51 #1230759 Reply to:1230754

+1024 มีเพื่อนอยู่ ตจว เพิ่งได้ตัวนี้ สงสารเลย

By: iamfalan
iPhoneAndroidWindows
on 7 November 2021 - 20:26 #1230763 Reply to:1230754

หา ในกทม ลง sino + az ยังโดนเปลี่ยนเป็น az+pfizer แต่เอาไปให้ ตจว ซะงั้น
สงสารคร ตจว เลย

By: Jonathan_Job
WriteriPhoneUbuntuWindows
on 7 November 2021 - 23:05 #1230776 Reply to:1230752
Jonathan_Job's picture

ของบริจาคจากจีนให้ฟรีๆ โดยไม่หวัง hidden agenda อะไรตอบแทนกลับ ... ไม่มีหรอกครับ

By: TeamKiller
ContributoriPhone
on 7 November 2021 - 21:14 #1230767
TeamKiller's picture

ยังจะใช้อยู่อีกเหรอเนี่ย ไหนๆ ก็จีนมี Pfizer แล้วนี่ ภูมิขึ้นน้อย ไม่ก็ตกไวอีก สุดท้ายก็ต้อง mRNA

By: psemanssc
Blackberry
on 8 November 2021 - 01:29 #1230781 Reply to:1230767

ยังไม่ได้ผลิตมั้งนะครับของ Fosun ที่ดีลกับ BioNTech ไว้

By: zerost
AndroidWindows
on 7 November 2021 - 21:30 #1230771
zerost's picture

ต้องรีบหาตลาดระบายสต๊อกบริษัท​เขาจะออกตัวใหม่มาแล้ว​นี่

By: nessuchan
iPhoneAndroidWindows
on 8 November 2021 - 07:01 #1230788
nessuchan's picture

ในฐานะที่ผมมีลูกเล็กนะครับ ส่วนตัวถ้ามันผ่านจริง ผมก็อยากให้ลูกผมฉีดนะ คือมันป้องกันได้น้อยก็จริง แต่การที่ผลข้างเคียงน้อยมันทำให้รู้สึกปลอดภัยมากกว่าน่ะครับ ส่วนตัวโดน 2 Sinovac + 1 Astra ตอนโดน Sinovac นี่เฉย ๆ ตอน Astra เข็ม 3 ที่ ร่วงครับ ถ้าลูกโดนแบบผมก็คงใจเสียหมือนกันสงสาร ส่วน mRNA นี่ยังไม่เคยโดน

แต่ถ้าไม่ให้ฉีดเลยพราะอคติว่าวัคซีมันห่วย ก็คงไม่รู้จะว่ายังไง คือถ้ามันเลือกได้ก็อยากจะได้ของดี ๆ mRNA แต่ตราบใดที่เค้ายังไม่วิจัยผ่านว่าฉีดในเด็กได้ ผมก็ไม่ให้ลูกผมฉีดนะ ต่อให้มันมหาเทพยังไงก็ตาม (จริง ๆ เค้าคงไม่ให้ฉีดด้วยแหละ 55)

สำหรับ โควิดแล้ว เด็กก็มีภูมิคุ้มกันในระดับนึงอยู่แล้ว เพิ่ม Sinovac ไปก็อาจจะดีกว่าไม่มีอะไรลย

ส่วนตัวผมไม่เชื่อนะว่ามันคือน้ำกลือ 555 ผมว่ามันต้องช่วยอะไรได้บ้างแหละ 10-20% ก็ถือว่าดีกว่า 0% นะครับ

แต่ถ้า mRNA มันผ่านสำหรับเเด็กเล็กแล้ว บ้านเรายังจะจัดแต่ Sinovac ให้แบบตอนนี้ผมก็ไม่โอเคนะ

By: tg-thaigamer
ContributoriPhoneAndroidBlackberry
on 8 November 2021 - 07:26 #1230789 Reply to:1230788
tg-thaigamer's picture

ถ้าตอนนั้นมีตัวเลือกที่ดีกว่า เลือกที่ดีกว่า จะได้ไม่เสียใจภายหลังนะครับ


มือใหม่!! ใหม่จริงๆนะ

By: overbid
ContributorAndroidRed HatUbuntu
on 8 November 2021 - 10:03 #1230808 Reply to:1230788

ฉผมเชื่อเทคโนโลยีด้งเดิมเช่นกันครับ ต่อให้ mRNA ผ่่าน ผมก็ยังเลือกเชื้อตายที่เห็นผลกระทบแน่นอนครับ เพราะปกติวัคซีนเขาทำหลักสิบปี

By: TeamKiller
ContributoriPhone
on 8 November 2021 - 10:48 #1230818 Reply to:1230808
TeamKiller's picture

เชื้อตายของ Sinovac นี่ทดลองไม่ถึงสิบปีเลยนะครับ ความเสี่ยงดูไม่ต่างจาก mRNA เลย

By: overbid
ContributorAndroidRed HatUbuntu
on 29 November 2021 - 10:47 #1232980 Reply to:1230818

แต่เทคโนโลยีนี้ใช้มา 63 ปี สารต่าง ๆ ที่ใช้เรารับรู้ผลกระทบ และมีการปรับปรุงกันมานาน ผมว่าวัคซีนที่สร้างบนเทคโนโลยีเก่า ยังไงความเสี่ยงน้อยกว่าแน่นอนครับ และหลักฐานเชิงประจักษ์เราก็เห็นกันชัดเจน เรื่องผลข้างเคียง ถ้าเราไม่อคิติจนถึงขนาดนายกหายใจก็ผิด ผมว่าคำว่าเทคโนโลยีเชื้อตาย เสี่ยงน้อยกว่า mRNA น่าจะเป็นข้อเท็จจริงนะครับ

By: TeamKiller
ContributoriPhone
on 29 November 2021 - 12:05 #1232988 Reply to:1232980
TeamKiller's picture

ครับ ถ้าแบบนี้ วัคซ๊น Viral vector ก็นับว่าเสี่ยงสูงสุดไหมครับ

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 29 November 2021 - 15:02 #1233028 Reply to:1232980

ถ้านับแค่ว่าinvented มาแล้วหลายสิบปี

mRNAก็เทคโนโลยีเก่าครับ

viral vector ก็เทคโนโลยีเก่าแต่อาจจะยังใช้ไม่แพร่หลาย

แต่ต้องบอกว่ากระบวนการผลิตมันยังใหม่ และมีหลายประเทศที่ยังทำไม่ได้เพราะไม่มีองค์ความรู้ เลยพยายามชูเรื่อง ของเก่าคุ้นเคย ทั้งๆที่จริงแล้วไม่ว่าวัคซีนแบบไหน ก็มีโอกาสที่จะผลข้างเคียงรุนแรง หรือไม่ผ่านการทดสอบเช่นกัน บางตัวผ่านการทดลอง ใช้จริงแล้ว แต่ยกเลิกภายหลัง เพราะเจอเคสรุนแรงภายหลังก็มี แม้แต่เชื้อตายก็ตาม (และในทางกลับกัน mRNA บางตัวก็ไม่ผ่านการทดสอบเช่นกัน)

เทคโนโลยีคุ้นเคยกว่า จริงครับ แต่ถ้าพูดเจาะจงว่าวัคซีนโควิทแบบเชื้อตายเสี่ยงน้อยกว่า นี่อาจจะไม่จริง?

และอันที่จริงตัวเลข ที่หลุดๆมากันตามข่าวแบบอ้อมๆ(เช่นข่าวจำนวนเคสที่เรียกร้องเงินชดเชยจากการเสียชีวิตด้านล่าง) ผู้เสียชีวิตหลังการฉีดวัคซีน(ที่อาจจะเกี่ยวหรือไม่เกี่ยวกับวัคซีนโดยตรงก็ตาม) ของวัคซีนโควิทในบ้านเรา(ซึ่งช่วงแรกใช้ชนิดเชื้อตายเป็นส่วนใหญ่)ก็ไม่ได้น้อยเลยจำนวนหลายร้อย และside effectรุนแรงแบบอัมพฤกต์ครึ่งซีกนานหลายวัน หรือจนเป็นสัปดาห์ ต้องหยุดงานadmit รพ. ก็มีจำนวนมากนับพัน เพียงแต่เราควบคุมข่าวสารมากไป จนเห็นแต่ข่าว คนแก่ญี่ปุ่นฉีด Pfizer แล้วตายหลายสิบคน หรือ เด็กเมกัน ฉีดmRNA แล้วกล้ามเนื้อหัวใจอักเสบ จนหลายคนคิดไปว่าวัคซีนโควิทแบบเชื้อตายไม่มีหรือมีside effect น้อยกว่าแบบอื่นๆ

ซึ่งมันอาจจะจริงหรือไม่จริง ก็ตอบได้ยาก ตราบใดที่ไม่ยอมเผยแพร่ตัวเลขและรายละเอียดอย่างชัดเจน เช่นแยกตามอายุ ความเสี่ยง ชนิดวัคซีน จำนวนเข็ม ฯลฯ แบบหลายๆประเทศ

อีกอย่างด้วยประสิทธิภาพและการกลายพันธุ์ แม้แต่หมอๆบนสื่อที่เคยเชียร์วัคซีนเชื้อตาย เพราะความคุ้นเคย ก็ไปฉีดbooster เป็นmRNA /viral vector กันเกือบหมดแล้ว จะบอกว่าเพราะฉีดเชื้อตายแล้วต้องฉีดตัวอื่นเป็นbooster เท่านั้นก็ไม่จริง เพราะจีนเองก็ทำการทดลองฉีดเชื้อตายเข็มสามกันอยู่เช่นกัน(บ้านเราก็ทดลองกันในวงแคบด้วย) ยังไม่นับว่าการฉีดวัคซีนเชื้อตายบางยี่ห้อในบ้านเรา มีเอกสารแกมบังคับให้ผู้โดนฉีดยินยอมที่จะเข้าร่วมทดลองและส่งผลการทดลองกลับ(ไม่งั้นไม่ให้ฉีด?) ซึ่งแตกต่างจากการยินยอมเข้าร่วมการทดลองโดยสมัครใจโดยทั่วไปและไม่ใช่แค่การเก็บข้อมูลหลังการฉีดตามปกติ

By: darkleonic
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 8 November 2021 - 11:04 #1230823 Reply to:1230788
darkleonic's picture

AZ นี่เห็นว่ามันเหมาะกับผู้สูงอายุมากกว่า พอบังคับฉีดกับคนอายุหนุ่มสาว ภูมิคุ้มกันมันตอบสนองเยอะกว่านี่ครับ
แล้วอย่างพี่เขยผมอายุจะ 60 แล้ว ฉีด SV ยังปวดเมื่อยเป็นครึ่งเดือนนี่คืออะไร?


I need healing.

By: LasPersonas on 8 November 2021 - 14:36 #1230843 Reply to:1230788

รู้หมือไร่ อาการข้างเคียงจากการฉีดวัคซีนต่างๆ
แบบเล็กน้อยที่ไม่ทำให้ตายอะ ถือเป็นผลดี
เพราะร่างกายคนเรากำลังตอบสนองต่อวัคซีนที่ฉีดเข้าไป

By: nessuchan
iPhoneAndroidWindows
on 9 November 2021 - 08:00 #1230912 Reply to:1230843
nessuchan's picture

รู้ครับ

แล้วรู้หมือไร่ เด็กมีอัตตราการตอบสนองต่อวัคซีนมากกว่าผู้ใหญ่ เพราะระบบภูมิคุ้มกันของเด็กดีกว่าผู้ใหญ่ครับแบบคนละเรื่อง ของผู้ใหญ่เล็กน้อยไม่ทำให้ตาย แต่สำหรับเด็ก มันไม่ใช่แบบนั้นนะครับ

ิอัตตราการเสียชีวิตจาก COVID ในเด็กก็น้อยด้วยครับ ถ้าเทียบกับผู้ใหญ่ เพราะภูมิคุ้มกันเค้าแข็งแกร่งกว่าเรามากครับ เพราะฉะนั้น วัคซีนเนี่ยสำหรับเค้าก็ถือว่าอันตรายครับ และไม่ว่าวัคซีนตัวไหนก็แล้วแต่ตอนนนี้ มันมีโอกาสแพ้และทำให้กิดการเสียชีวิตได้ครับมีทุกตัวนะ เค้าถึงยังไม่สามารถฉีดวัคซีน COVID ทั้งหลายกับเด็กได้ไงครับ ทั้ง ๆ ที่ผู้ใหญ่ฉีดกันให้รึ่ม มันต้องทดสอบเยอะครับมากกว่าผู้ใหญ่มาก ลูกผมผมก็รักเนอะ

By: b00m.kl on 10 November 2021 - 09:32 #1230989 Reply to:1230912

+1

By: whitebigbird
Contributor
on 8 November 2021 - 15:13 #1230845 Reply to:1230788
whitebigbird's picture

ผมชอบความเห็นนี้ครับ

ในความเป็นจริง ผมเห็นว่าแม้ประสิทธิภาพของแบบเก่าจะน้อยกว่า แต่ข้อดีคือผลข้างเคียงมันน้อยกว่าเยอะมาก

ถ้าเลือกให้ตัวเอง ผมเลือก mRNA แต่ผมเลือกแบบเก่าให้ลูกครับ

By: ico on 9 November 2021 - 09:18 #1230918 Reply to:1230788

ผมได้ยินคนมีลูกเลือกซิโนแวคกันทุกคน วัคซีนทุกตัวมีการลดความรุนแรงของการเจ็บป่วยก็ยังน่าพอใจ คนมีลูกเท่านั้นถึงจะเข้าใจครับ

By: b00m.kl on 10 November 2021 - 09:33 #1230990 Reply to:1230918

+1 "คนมีลูกเท่านั้นถึงจะเข้าใจครับ"

By: modernelf on 8 November 2021 - 08:44 #1230792

จะเสี่ยงทั้งที ทำไมต้องต้องเสี่ยงกับตัวห่วยสุด ก็งงเหมือนกัน

By: tekkasit
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 8 November 2021 - 09:02 #1230796
tekkasit's picture

ประเด็นคือ SV นั้นมีผลที่ทดลองในคนที่ใช้ผ่านเกณฑ์อนุมัติสำหรับ WHO ใช้ในภาวะฉุกเฉินนั้น ทั้งผ่านต่ำที่สุดและแถมยังเป็นเชื้ออัลฟ่าต้นฉบับ

ซึ่งปัจจุบันเชื้อมันพัฒนาไปจนเป็นเดลต้าซึ่งความร้ายแรงและการแพร่มันมากกว่าเดิมนัก

By: osmiumwo1f
ContributorWindows PhoneWindows
on 8 November 2021 - 09:31 #1230801 Reply to:1230796
osmiumwo1f's picture

ตอนนี้มี Delta+ แล้วครับ

By: Hadakung
iPhoneWindows PhoneAndroidWindows
on 8 November 2021 - 09:11 #1230798

อ่านแบบไม่คิดอะไรมันก็แค่บริษัทหนึ่งขอใบรับการฉีดนะครับ แต่พอเป็นชีโนเวค ขอใครซึ่งก็คิดว่าคงเป็นองค์การอาหารและยาในจีน แถมทดสอบในฮ่องกงอีก ผมเริ่มคิดว่าๆจีนกำลังจะแปรสภาพฮ่องกงการศูนย์กลางทางการเงินของจีนเป็นศูนย์การทดลองมนุษย์อะไรสักอย่างแล้วสิ

By: IDCET
Contributor
on 8 November 2021 - 10:36 #1230814

ตอนนี้สิ่งที่ Sinovac ควรทำก็คือ เพื่ม % ในการป้องกันในตัววัคซีนเอง และเพิ่มตัวภูมิคุ้มกันของสายพันธุ์อื่นเข้าไปด้วย

ซึ่งต่อให้เหมาะกับการฉีดให้เด็กมากกว่า mRNA ที่อาจมีความเสี่ยงและยังไม่มีรายงานยืนยันการใช้ในเด็กอย่างเป็นทางการ ก็ควรจะให้ได้คุณภาพที่ดีกว่านี้อีก อย่างน้อยก็ให้มันดีเทียบเท่ากับ Sinopharm ของจีนเองก็ยังดี ถึงจะให้เป็นวัคซีนทางเลือกที่ยังจะแนะนำได้บ้างนอกจาก mRNA

หากทำไม่ได้ ก็เลิกทำขายซะ แล้วให้เจ้าอื่นที่พัฒนาและวิจัยได้ดีกว่ามาทำแทน


ความล้มเหลว คือจุดเริ่มต้นสู่ความหายนะ มีผลกระทบมากกว่าแค่เสียเงิน เวลา อนาคต และทรัพยากรที่เสียไป - จงอย่าล้มเหลว

By: ysmdm1
iPhoneAndroidIn Love
on 8 November 2021 - 10:43 #1230816
ysmdm1's picture

มีโอกาสได้รับฟังคำแนะนำจาก อาจารย์หมอศิริราช ในช่วงที่แค่ Sinovac ว่าให้ฉีดไปก่อนอาจารย์หมอเอกงก็ฉีด SV มันช่วยป้องกันการตายได้ ( ถึงจะไม่ 100% ) ญาติท่านติดโควิดแต่ยังดีฉีดวัคซีนมาแล้ว 10 วันก็เลยรอด แล้วก็แนะนำให้รอ โนวาแว็กซ์ ที่จะเข้ามาปีหน้าต่อและต่อไปก็จะมีเข้ามาอีกหลายยี่ห้อ ไม่ต้องรีบไปจองตอนที่ รพ. เอกชนเปิดให้จองซึ่งมีราคาแพง

หากใครบอกว่าฉีด SV = น้ำเกลือ หรือไม่มีประโยชน์ ก็ต้องถามว่าคนเหล่านี้่มีความรู้ระดับไหน คุณจะเปรียบเทียบว่าถึงคุณเล่นบอลไม่เป็น แต่คุณมีสิทธิ์วิจารณ์โค้ชได้ ฟังดูยิ่งตลก

สรุปสั้น ๆ คือผมเชื่ออาจารย์หมอดีกว่า

By: TeamKiller
ContributoriPhone
on 8 November 2021 - 10:49 #1230819 Reply to:1230816
TeamKiller's picture

รอดเพราะวัคซีนหรือเพราะร่างกายแข็งอะครับ

By: ysmdm1
iPhoneAndroidIn Love
on 8 November 2021 - 11:50 #1230828 Reply to:1230819
ysmdm1's picture

หมอใช้คำว่าโชคดีที่ฉีดวัคซีนแล้วนะครับ

By: iqsk131 on 8 November 2021 - 10:59 #1230821

ผมมองว่า Sinovac มันก็ไม่ได้แย่หรือเลวร้ายอะไรขนาดนั้น ถึงมันอาจจะดีสู้ตัวอื่นไม่ได้ มันก็ยังมีดีมีคุณค่าของมันอยู่

ที่ควรจะตำหนิคือกลุ่มคนที่ให้ค่าของ Sinovac เกินจริงมากกว่า ให้ข้อมูลไม่ตรงไปตรงมา อีกทั้งยังปกป้องไม่ให้วิจารณ์อีก พอผลงานออกมาไม่ได้ตามที่ให้ค่าไว้ก็ไม่แปลกอะไรที่คนจะไม่เชื่อใจ พาลไปจนถึงหวาดกลัวหรืออคติเลยก็มี (ในเมื่อมันไม่ได้ดีอย่างที่ว่าแล้วมันแย่กว่าที่ว่าแค่ไหน? ก็แค่ดีแต่ไม่ถึงขั้นที่อวย? หรือแย่กว่านั้นอีก? อะไรทำนองนี้)

ในทำนองเดียวกัน อิงตรรกะเดียวกัน ผมคิดว่ากลุ่มคนที่ลดคุณค่าของ Sinovac เกินจริง ก็สมควรถูกตำหนิไม่แตกต่างกันครับ

ปล. เช่นเดียวกับวัคซีนตัวอื่นๆด้วยนะ ไม่ว่าจะวัคซีนตัวไหน ถ้าใครให้ค่าหรือลดค่าเกินจริง ก็ควรถูกตำหนิเช่นกัน

By: IDCET
Contributor
on 8 November 2021 - 11:04 #1230824 Reply to:1230821

เห็นด้วยครับในเรื่องนี้ ทั้งสายอวยและสายเสียดสีเกินจริง มันเยอะมากจนผมไม่สนใจอะไรพวกนี้อีกแล้วครับ

แม้แต่ blognone ก็ไม่รอดอะไรแบบนี้อีก น่าเบื่อมาก


ความล้มเหลว คือจุดเริ่มต้นสู่ความหายนะ มีผลกระทบมากกว่าแค่เสียเงิน เวลา อนาคต และทรัพยากรที่เสียไป - จงอย่าล้มเหลว

By: NoppawanConan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 8 November 2021 - 11:43 #1230825 Reply to:1230824
NoppawanConan's picture

ระวังคุณจะถูกยัดเยียดเป็นขนมหวานหลากสีเอาได้นะครับ ในนี้การเมืองยิ่งแรงๆอยู่ ตอบโต้เอากันแบบถึงที่สุด ดีอย่างเดียวคือแทบจะไม่มีคำหยาบหรือผรุสวาทแรงๆโผล่มาแบบใน FB หรือ Twitter เข้ามาในนี้สักเท่าไหร่


แค่มนุษย์คนนึงที่อยากรู้เกี่ยวกับวงการไอที

By: Fasndee
ContributorAndroidWindows
on 8 November 2021 - 13:10 #1230835 Reply to:1230824
Fasndee's picture

+1 คนในสังคมสมัยนี้ไม่มีภูมิต้านทาน และยับยั้งชั่งใจในการแสดงความเห็นก่อนที่จะศึกษาเพิ่มเติมอย่างไม่มีอคติในระดับหนึ่งก่อนเลย แล้วเอาเข้าจริงผมว่ายุค 5 6 ปีมานี้ เหมือนคนยอมรับการเชื่อในอคติของตนเอง และคนอื่นได้อย่างง่าย ๆ เพียงแค่มันเข้าข้างตัวเอง หรือเอาสะใจ

ที่สำคัญที่สุด ผมมองว่าหลายคนเหมือนสะกดจิตตัวเองไปเลยทั้งที่ตัวเองแทบไม่มีข้อมูลอะไรในมือในเรื่องเหล่านั้น อาศัยฟังข่าวที่แทบจะเป็นคำบอกเล่าของคนที่อยู่ในเงื่อนไขด้านบนเป็นหลักด้วยซ้ำ แล้วก็เชื่อว่าตนเองเชื่อแบบนั้น

ทั้งที่สมัยก่อนผมรู้สึกว่า คำสอนที่ว่า มนุษย์เป็นสัตว์ใช้เหตุผล ใช้ตรรกะ แต่ยุคปัจจุบัน มันเปลี่ยนไปเร็วมากครับ

ผลกระทบยังไม่สุดกับเรื่องแบบนี้ แต่เพียงแค่นี้ผมว่า อีก 20 - 30 ปี คนในยุคนี้ต้องสร้างการเปลี่ยนแปลงของสังคมที่คาดเดาได้ยากแน่ ๆ

ผมก็อาจจะตีโพยตีพายมากไปก็ได้มั้ง? แต่เฝ้ามองมาเรื่อย ๆ รู้สึกว่า ภูมิต้านทานต่อข่าวสารที่รวดเร็วของเราเหมือนไม่เพิ่มขึ้น แต่มันไปสร้างคุณลักษณะใหม่ที่ไม่ดีเพิ่มเข้ามาอีกต่างหาก


เพจตัวอย่างผลงานถ่ายภาพ / วีดีโอ

By: NoppawanConan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 8 November 2021 - 13:30 #1230837 Reply to:1230835
NoppawanConan's picture

ถ้าเป็นคุณลักษณะใหม่ที่ไม่ดี เล่นเอาซะผมนึกถึงหนัง อัจฉริยะผ่าโลกเพี้ยน หรือ Idiocracy เลยครับ ในอนาคตคนจะเป็นแบบในหนังกันแน่ถ้ายังไม่มีการออกมาเตือนหรือสร้างอะไรสักอย่างที่ทำให้ไม่เกิดเหตุการณ์แบบในหนังน่ะครับ


แค่มนุษย์คนนึงที่อยากรู้เกี่ยวกับวงการไอที

By: big50000
AndroidSUSEUbuntu
on 8 November 2021 - 13:35 #1230838 Reply to:1230835
big50000's picture

มนุษย์เป็นสัตว์สังคม ต้องการการยอมรับ เป็นเรื่องธรรมดาที่มนุษย์จะเชื่อ/มีชุดความคิดในเรื่องใด ๆ แบบเดิม ตราบใดที่มีกลุ่มมนุษย์ที่เชื่อแบบเดียวกันอยู่ด้วย เขาก็ไม่มีทางเปลี่ยนความคิด หนำซ้ำ บางคนลำบากใจมากด้วยซ้ำที่จะต้องเปลี่ยนชุดความคิดที่ผิดแผกไปจากกลุ่มสังคมของตนเอง เพราะกลัวการไม่ถูกยอมรับ (The Psychology of Belief)

แต่ที่พิเศษคือ คนยุคนี้รวมกลุ่มกันได้ง่าย เลยทำให้ชุดความคิดอยู่ได้นาน ไม่เหมือนยุคก่อนที่การสื่อสารจำกัด แล้วคนมีแนวโน้มจะเปลี่ยนความคิดได้ง่ายกว่ามาก ๆ

By: IDCET
Contributor
on 8 November 2021 - 13:53 #1230839 Reply to:1230835

ทีนี้ พอผมอ่านแล้วหันมามองในมุมมองของการพัฒนา AI หรือ Automation สำหรับการควบคุมดูแลสังคมและการปกครองแล้ว ก็อาจเป็นไปได้ว่าจะมีคนหรือนักพัฒนาที่ต้องการให้ระบบคอมพิวเตอร์เข้ามาควบคุมและแทรกแทรงการกระทำทุกอย่างของมนุษย์เพื่อให้อยู่ในระบบตามความคิดและเหตุผล และอยู่ในความสงบ ภายใต้ระบบ AI และระบบคอมพิวเตอร์ทั้งหมด

รวมถึงบริหารจัดการทุกระบบเอง ตั้งแต่งานเอกสารไปจนถึงการปกครอง ที่สามารถทำได้เองหมดโดยไม่ต้องใช้มนุษย์อีกเลย รวมถึงตัดข้อจำกัดและข้อบกพร่องของมนุษย์ออกไปหมด เหมือนในภาพยนตร์ Sci-Fi แนวรูปแบบสังคม Utopia ที่ประชาชนรวมถึงเจ้าหน้าที่ ทำงานและบริหาร ภายใต้การควบคุมด้วยหุ่นยนต์, AI และระบบ Automation ที่เคยดูมาหลายเรื่อง

แต่ก็คงคิดว่าอาจจะไม่น่าถึงวันนั้น เพราะ AI และระบบของมันเองก็ยังไม่สมบูรณ์แบบและยังมีข้อผิดพลาดในการทำงานอยู่พอสมควร แม้จะมีระบบเรียนรู้ด้วยตัวเอง ความฉลาดของระบบที่มากขึ้นเรื่อยๆ และการแก้ไขระบบและข้อผิดพลาดที่ผ่านมาก็ตาม

ขอโทษที่นอกเรื่องไปครับ


ความล้มเหลว คือจุดเริ่มต้นสู่ความหายนะ มีผลกระทบมากกว่าแค่เสียเงิน เวลา อนาคต และทรัพยากรที่เสียไป - จงอย่าล้มเหลว

By: b00m.kl on 10 November 2021 - 09:37 #1230993 Reply to:1230824

+1

By: Golflaw
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 8 November 2021 - 15:23 #1230846 Reply to:1230821
Golflaw's picture

+1 ความเห็นนี้ครับ
SV มันสู้วัคซีนตัวอื่นไม่ได้จริง ๆ แต่อย่างไรมันก็ทำให้ร่างกายเรารู้จักกับเชื้อในระดับหนึ่งแล้ว


A smooth sea never made a skillful sailor.

By: xenatt
ContributorWindows PhoneRed HatSymbian
on 8 November 2021 - 12:29 #1230832
xenatt's picture

สงสารคนไทย


Opensource - Hackintosh - Graphic Design - Scriptkiddie - Xenlism Project

By: jack8855
iPhoneAndroidRed HatSymbian
on 8 November 2021 - 13:06 #1230834
jack8855's picture

รอดูผลจริงของเชื้อตายฝั่งอินเดียที่ WHO เพิ่งรับรอง

By: big50000
AndroidSUSEUbuntu
on 8 November 2021 - 13:25 #1230836
big50000's picture

น่าจะต้องการศึกษากรณีตัวอย่างนั่นแหละ เริ่มที่จีนก่อนที่แรก ถ้ามีผลการทดลองแล้วว่าปลอดภัยจริงก็ยื่น WHO ได้ง่ายยิ่งขึ้น

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 8 November 2021 - 15:32 #1230848

งานวิจัยมันบ่งบอกประสิทธิภาพเป็นเบื้องต้นครับ รวมถึงประเทศตัวอย่าง เช่นญี่ปุ่น เคยรุนแรงกว่าเรา บ้านเขาแออัดกว่าเรา ประชากรสูงอายุเสี่ยงกว่าเรา พอฉีด mRNA เกินครึ่งของประชากรปุ๊บ โตเกียวเหลือติดหลักสิบคน ตายน้อยกว่าเราเยอะแล้ว (บ้านเราตายเพราะโควิทแซงญี่ปุ่นแล้วนะครับ ทั้งๆที่คนน้อยกว่าเขาเกือบครึ่ง)

มีวัคซีนดีกว่าไม่มีจริงครับ ในช่วงแรก แต่ถ้าเราพยายามหน่อย หาตัวเลือกดีๆแต่แรก ก็จะได้ไม่เสียเวลาฉีดเข็มสามเข็มสี่ไม่รู้จบนี่ไง แถมอาจลดการตายลงได้ เหมือนญี่ปุ่นหรืออังกฤษ death rateเราสูงกว่าเขาแล้วนะ?

อ้อ ถ้าบอกว่า mRNA ก็ต้องบูส แต่เขาบูสหลัง 6เดือนครับ ไม่ใช่ 3 เดือนก็ต้องบูสแล้ว

เรื่องside effect จะบอกว่า พวกอาการข้างเคียงนี่ขึ้นกับคนเลย ตัวเลขจริงบ้านเราไม่เปิดเผยตรงๆ เก็บเคสไว้หมดแล้ว เคยเห็นตัวเลขแพลมมา คนที่ตาย"หลัง"ฉีดวัคซีนนี่หลายร้อยแล้วนะครับ(ซึ่งมาจากวัคซีนหลากหลายประเภทจริงๆ แต่สัดส่วนเท่าไร คนเก็บข้อมูลเท่านั้นที่ทราบ และเมื่อไรจะเปิดเผย?) จริงอยู่อาจจะไม่เกี่ยวกับวัคซีนกันหมด อาจต้องรอการสอบสวนหรืองานวิจัยที่ชัดเจน แต่เวลาสื่อIOบ้านเราลงข่าว คนฉีดวัคซีนแล้วตายของตปท. ก็ไม่เห็นห้ามลงเลย ลงกันหมดเหมือนกัน โดยเฉพาะการปั่นให้กลัว mRNAช่วงแรกเพราะรบ.จองซื้อช้าเอง

หลายคนพยายามยกตัวอย่าง อิสเราเอล หรือบางประเทศที่เริ่มกลับมาติดเยอะ ก็ต้องดูนโยบายด้วย ว่าเขาเลิกบังคับใส่หน้ากาก หรือจัดงานกีฬาใหญ่ๆ ก็มีผลต่อการติดเชื้อเพิ่มขึ้นได้แม้จะมีวัคซีน แต่ที่เห็นๆคือตายลดลงเยอะ(เช่นอังกฤษ)

ป.ล. ข่าวอ้อมๆ เผื่อใครถามอ้างอิงเรื่องจำนวนคนตาย"หลัง"ฉีดวัคซีนในไทย ในข่าวนี่เฉพาะเคสที่เรียกร้องขอเงินเยียวยานะ เคสช่วงแรกๆก็ไม่ได้ขอกัน
https://www.khaosod.co.th/covid-19/news_6674649
ไม่ได้ขู่ให้กลัวนะครับ ยังไงโอกาสตายเพราะโควิทสูงกว่าตายเพราะฉีดวัคซีน เพียงแต่ยกมาเพื่อลบความเชื่อว่า บ้านเราตายเพราะฉีดวัคซีนน้อยเพราะใช้วัคซีนเชื้อตายเป็นหลัก ซึ่งไม่น่าจะจริง?

By: ysmdm1
iPhoneAndroidIn Love
on 8 November 2021 - 16:18 #1230853 Reply to:1230848
ysmdm1's picture

เรียกสื่อที่เห็นต่างว่า IO แล้วอ้างอิงด้วย Khaosod ดีไม่แปะ Matichon อีกอัน 555

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 8 November 2021 - 19:26 #1230868 Reply to:1230853

ฮั่นแน่กระตุ้นต่อมอะไรหรือครับ :P

ข่าวที่ผมลงเป็นข่าวที่แถลงจากหน่วยงานรัฐธรรมดาๆที่สื่อทุกเจ้าก็น่าจะลง แต่กลับไม่สนใจข้อเท็จจริง ไปเล่นแต่ประเด็นชื่อของสื่อ (จริงๆผมgoogle มาเอาเจ้าแรกที่ขึ้นมาลงครับ)

สำหรับผมสื่อIO คือพวกที่อ้างคำพูดจากเพจหรือแหล่งข่าวที่ไม่มีอ้างอิงชัดเจน แล้วลงพร้อมๆกันหลายๆเพจที่สนับสนุนรบ.ทหารยังกับนัดกันมาน่ะครับ อะไรจะบังเอิญขนาดนั้น

By: PandaBaka
iPhoneAndroidWindows
on 8 November 2021 - 18:04 #1230860 Reply to:1230848
PandaBaka's picture

ต่อให้ใช้ mRNA เกินครึ่งของประชากรปุ๊บ ก็เป็นไปไม่ได้ที่จะติดเชื้อหลักสิบเท่าโตเกียว หรอกครับ มาเลใช้ Pfizer เป็นหลักแต่ผู้เสียชีวิต รายวันพอกับบ้านเรา

ส่วนจะเทียบปริมาณประชากรเฉยๆ ไม่ได้หรอกครับ เพราะอย่าลืมว่าภูมิประเทศต่างกันบ้านเราติด 3 ประเทศเดินข้ามได้สบาย แต่ญี่ปุ่นเป็นเกาะถึงคนเยอะกว่าแต่ป้องกันง่ายกว่ากันมาก

By: NoppawanConan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 8 November 2021 - 19:34 #1230871 Reply to:1230860
NoppawanConan's picture

มีทางเดียวที่จะทำแบบญี่ปุ่นได้ คือไทยจะต้องเป็นประเทศบนเกาะ ไม่ติดชายแดนหรืออาณาเขตอื่นใดเลย ยอดถึงจะเป็นแบบญี่ปุ่นได้ ไหนจะวินัยคนในชาติอีก


แค่มนุษย์คนนึงที่อยากรู้เกี่ยวกับวงการไอที

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 8 November 2021 - 20:23 #1230873 Reply to:1230860

ตอนญี่ปุ่นแย่(ช่วงก่อนระดมฉีดวัคซีน) กับช่วงแรกที่มีข่าวคนฉีดไฟเซอร์แล้วตาย 39 ศพแรกๆ ผมเห็นเพจIOระดมลงข่าว เยาะเย้ยกับขู่ให้กลัวเต็มไปหมดเลยครับ

พอคราวนี้เขาประสบความสำเร็จ ก็อ้างว่า ประเทศเกาะนี่นา?!?!?! เอ้า ทีงี้ละไม่เชื่อผลลัพธ์ในreal-world result ซะงั้น

ญี่ปุ่นเองก็ไม่ได้ปิดประเทศ 100% นะครับ แม้จำกัดวีซ่า แต่ก็ยังมีคนบินเข้าตลอด มีสายพันธุ์ใหม่ๆก่อนใครตลอดด้วย

เทียบกับอังกฤษไหมครับ เกาะเหมือนกัน ฉีดวัคซีนเยอะเหมือนกัน?(แต่เป็นAz เป็นหลัก?) ติดวันละหลายหมื่น แต่ตายน้อยกว่าไทยซะอีก

ส่วนเพื่อนบ้านเราอย่างมาเลย์นี่ ก็มีฉีดวัคซีนผสมๆกันซะเยอะนะครับไม่ใช่ mRNA ชนิดเดียวแต่แรกแบบของญี่ปุ่น เพิ่งมายกเลิกวัคซีนเชื้อตายจากจีนก็ช่วงหลังนี่เองแต่ก็ยังมีฉีดอยู่ไม่ได้เลิกหมด อ้างอิงสัดส่วนจาก https://covidnow.moh.gov.my/vaccinations/

มาเลย์ฉีด pfizer 51.8% และ SV ถึง 39.1% ครับ เข้าใจว่ากลุ่มที่ฉีด SV ไปแล้วก็ต้องระดมบูสเตอร์กันเหมือนบ้านเราเช่นกัน ทำให้ตัวเลขคนฉีดpfizer จริงไม่น่าถึงครึ่งของประชากรที่ฉีดวัคซีนแล้ว (ถ้าดูกราฟช่วงกลางปี ฉีด SVเป็นหลัก แล้วค่อยๆเพิ่มpfizer ช่วงหลังของปี)

รวมไปถึงลักษณะนิสัยหลายๆอย่างโดยเฉพาะด้านสุขอนามัยพื้นฐาน ก็ไม่ต่างจากบ้านเราหรอก(ไม่ค่อยล้างมือ ไม่ใส่หน้ากาก ดึงลงมาใต้ปาก ยกเว้นมีจนท.) เรียกว่าอาเซียนร่วมใจก็ได้

อย่างที่ยกตัวอย่างไปแล้ว ยุโรป หรือประเทศที่เลิกบังคับใส่หน้ากาก(เฉพาะคนฉีดวัคซีนแล้ว) ก็มีอัตราการติดพุ่งเช่นกัน แต่อัตราการตายก็นับว่าน้อยลงมากๆ เมื่อเทียบกับช่วงก่อนมีวัคซีน(และคนที่ตายส่วนใหญ่เป็นคนที่ไม่ยอมฉีดวัคซีน)

แต่เรื่องไม่ใส่หน้ากากกับสุขอนามัยนี่เป็นข้อสังเกตของผมนะครับ แต่ก็คิดว่าอีกหน่อยน่าจะมีงานวิจัยออกมาว่าทำไมตัวเลขแต่ละประเทศแตกต่างกัน ปัจจัยจากส่วนไหนบ้าง

ป.ล. ชอบdashboard ของมาเลย์ ลงข้อมูลค่อนข้างละเอียด ผิดกับบ้านเราที่กั๊กข้อมูลสำคัญ เช่นสัดส่วนยี่ห้อวัคซีน อัตราการตายของผู้ฉีดวัคซีนแล้ว ฯลฯ เข้าใจว่าระบบภายในมี แต่ไม่เปิดเผยให้คนข้างนอกเข้าถึง

By: PandaBaka
iPhoneAndroidWindows
on 8 November 2021 - 20:36 #1230876 Reply to:1230873
PandaBaka's picture

มาเลพอดีผมหาข้อมูลได้ตามนี้ครับ

Pfizer–BioNTech: 22.4 million (65.0%)
Sinovac / CoronaVac: 6.2 million (19.4%)
Oxford–AstraZeneca: 3.2 million (10.6%)

ส่วนอังกฤษก็เกาะอีกล่ะครับถ้าจะกันมันง่ายกว่าประเทศติดกันบนแผ่นดินใหญ่มาก ประเทศที่ติดกันทุกประเทศรอบด้านต้องฉีดและป้องกันให้เท่ากันหมดถึงจะหยุดแพร่กระจายได้ก็คนมันเดินไปมาได้ยกเว้นจะล้อมรั้วไม่ให้คนเข้าออกก็ว่าไปอย่าง

อ่อ แล้วญี่ปุ่นบินเข้าได้แต่เค้าให้กักตัว 10-14 วันครับ ไม่ใช่เข้าไปได้เลยเหมือนเดินผ่านชายแดนเรา

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 8 November 2021 - 20:47 #1230879 Reply to:1230876

ดูข้อมูลที่ผมลง จากเวบของก.สาธารณสุขมาเลย์โดยตรงครับ อาจจะยกมาจากคนละช่วงเวลา?

ของผมตัวเลขล่าสุดรวมของวัน7 พ.ย. สัดส่วน เป็นไปตามที่แจ้งไว้ข้างบน
Pfz 51.8%
SV 39.1%
Az 8%
Cansino 0.4%
https://covidnow.moh.gov.my/vaccinations/

มาเลย์ฉีดไปทั้งหมด 50.4ล้านโดสแล้วครับ(แยกละเอียด ตาม 1st,2nd,booster 25,24,0.5 ล้านโดส ตามลำดับ)

ถ้าดูกราฟช่วงเวลา จะเห็นว่าเดือน 6-7 ยังฉีด sv มากกว่า pfz แล้ว pfz ค่อยๆไต่ระดับมากกว่าหลังเดือน 8 เป็นต้นมาครับ

ส่วนตัวเลขของคุณขออ้างอิงด้วยครับ เผื่อจะได้ดูว่าทำไมเลขต่างกันเยอะ? เพราะตอนผมsearch บางประเทศจะลงข่าวแค่ตัวเลขจัดซื้อ แต่ไม่ใช่ตัวเลขฉีดจริง(และตัวเลขจัดซื้อก็ไม่ใช่ตัวเลขทั้งหมดจริงๆ)

ส่วนอังกฤษคุณหลงประเด็นไปแล้วนะครับ ผมยกตัวอย่างว่าอังกฤษก็เป็นประเทศเกาะ ฉีดวัคซีนไปเกินครึ่งของประชากรแล้ว แต่ยังติดวันละหลายหมื่นคน ซึ่งผิดกับญี่ปุ่นที่เป็นประเทศเกาะเหมือนกันแท้ๆ ที่ตัวเลขการติดน้อยลงมากกว่า อาจเป็นปัจจัยของ ชนิดของวัคซีน (mRNA vs Viral vector?) หรือนโยบาย(ยกเลิกการห้ามใส่หน้ากากและมีกิจกรรมใหญ่)และสุขอนามัยพื้นฐานอื่นๆ แต่ยังดีที่อัตราการตายของอังกฤษ ดีกว่าไทยหมดเลย ทั้งๆที่จำนวนติดต่อวันมากกว่าไทย (อันนี้เกี่ยวกับสัดส่วนชนิดของวัคซีน หรืออัตราการฉีดต่อประชากร?)

อ้อ บ้านเราก็กักตัว 14 วันนะครับ ส่วนชายแดนลักลอบมา ถามตรงๆนะ ทำไมคุณคิดว่า คนลักลอบข้ามแดนเป็นสาเหตุหลักของการแพร่ระบาดในบ้านเรา? มีตัวเลขหรือสถิติอะไรอ้างอิงไหมครับ? ผมเชื่อว่ามีคนลักลอบติดเชื้อเยอะ แต่ก็ไม่น่าใช่สัดส่วนหลักของการติดโรคเฉลี่ยหมื่นคนต่อวันอยู่ดี

By: PandaBaka
iPhoneAndroidWindows
on 8 November 2021 - 20:58 #1230881 Reply to:1230879
PandaBaka's picture

ของผมเดือน กค. น่าจะเก่ากว่าครับ ส่วนอังกฤษผมดูยอดเสียชีวิตครับ ยอดตรวจวัดอะไรไม่ได้เลย เพราะตรวจเยอะเจอเยอะ ญี่ปุ่นตรวจน้อยกว่าอังกฤษมาก อังกฤษตรวจวันละ 8 แสน ญี่ปุ่นตรวจวันละ 4 หมื่น

ส่วนชายแดน ลองสังเกตุเอาจากกราฟ ชื่อประเทศ+covid ครับ ไทย มาเล หรือจะเขยิบไปหน่อยอย่าง เวียดนาม คนเสียชีวิตรายวันพอๆ กัน หรือดูจากกราฟการระบาดหนักก็เวลาไกล้เคียงกัน เวลากราฟหัวหักลงมาก็ไกล้กันครับ

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 8 November 2021 - 21:17 #1230885 Reply to:1230881

จากตัวเลขน่าจะเป็นตัวเลขแผนจัดซื้อมากกว่าผมเลยถามว่าอ้างอิงจากไหนครับ เพราะถ้าคำนวณย้อนจากการฉีดจริงในปัจจุบัน pfizer จากตัวเลขก.สาธารณสุขมาเลย์ ต้องฉีดราวๆ 25ล้านโดส ส่วน sv จะราวๆ 20ล้านโดสเลยทีเดียว

ส่วนอังกฤษต้องดูตัวเลขหลังช่วงที่เริ่มฉีดวัคซีนครับ(หลังมี.ค.2021)

https://coronavirus.data.gov.uk/
เอาปัจจุบัน
Daily Case 30k
Death Daily 62

ช่วงนี้ตัวเลขตายเพิ่มขึ้น แต่ถ้าเทียบสัดส่วนจำนวนผู้ติดเชื้อ ก็ดีกว่าไทย บางวันตัวเลขตาย โดยไม่คิดสัดส่วนน้อยกว่าไทยซะอีก

ของอังกฤษจริงๆถ้าดูกราฟการฉีดวัคซีน(เริ่มmass vaccination ราวๆมี.ค.) จะเห็นว่าตัวเลขผู้ติดเชื้อและการตายลดลง แปรผกผันกับอัตราการฉีดวัคซีน และตัวเลขดีสุด ในช่วงที่ฉีดวัคซีน แถวๆ 67% ของประชากร แล้วอัตราการฉีดเพิ่มน้อยลง(ขยับช้าๆ) แต่ตัวเลขติดกลับหักมาพุ่งขึ้น แต่ตัวเลขตายก็ไม่เยอะมากเหมือนก่อนฉีดวัคซีนอีกแล้ว

ถ้าบอกว่าอังกฤษเทสเยอะเลยติดเยอะ แล้วบ้านเราล่ะ? ทำไมตัวเลขการตายแทบไม่ได้ดีกว่าเขาเลย?

หรือเรื่องญี่ปุ่นตรวจน้อย เขาประชากรมากกว่าอังกฤษสองเท่ากว่าๆ แต่อัตราการตายน้อยกว่าอังกฤษซะอีก(ตอนนี้ยอดตายรวมญี่ปุ่นทั้งหมดรวมถึงช่วงก่อนฉีดวัคซีนน้อยกว่าไทยแล้วนะ)ทั้งๆที่สัดส่วนประชากรเสี่ยง เขามากที่สุดโลก(ผู้สูงอายุ)

ตกลงจะอ้างว่าญี่ปุ่นตรวจน้อยเลยเจอน้อย(แต่ก็ตายน้อย) หรือบอกว่าเป็นประเทศเกาะเลยระบาดน้อย(แล้วอังกฤษล่ะ?) คือมันขัดแย้งกันเองอยู่นะครับ

ส่วนของบ้านเราจะไปเทียบรอบๆ มันก็ไม่ได้บ่งบอกสัดส่วนผู้ติดเชื้อในไทยนี่ครับ อย่างที่ผมบอก ทำไมถึงคิดว่าปัจจัยหลักของการระบาดหนักในไทย เกิดจากคนลักลอบเข้าเมือง มีตัวเลขจากไหน เช่นตัวเลขการติดเชื้อแบ่งตามสัญชาติ? มีไหม? เพราะจริงๆพวกข่าวคนเพื่อนบ้านรักษาโควิทก็แค่ตามแนวชายแดน แต่ในเมืองหลวงนี่กี่%?

ตรงนี้แหละ ที่บางเรื่องเราอาจจะไม่ได้คิดหรืออนุมานตรงตามข้อเท็จจริงเสมอไปครับ แต่น่าเสียดาย ที่เราถกเถียงกันก็อาจจะหาตัวเลขจริงๆมาแย้งกันไม่ได้ เพราะหน่วยงานรัฐแทบไม่เปิดเผยตัวเลขพวกนี้เท่าไรนัก

By: PandaBaka
iPhoneAndroidWindows
on 8 November 2021 - 21:50 #1230886 Reply to:1230885
PandaBaka's picture

ญี่ปุ่น กับ อังกฤษสอง สองประเทศต่างกันอังกฤษมี anti-vax ไงล่ะครับ

การติดเชื้อ แรงงานที่เข้ามา ส่วนมากคือกลุ่มเด็กหนุ่มสาววัยทำงาน พวกนี้ติดไม่แสดงอาการ จะนับได้ยังไงล่ะครับ? แอบมา 1-2 ไม่แสดงอาการ แต่แพร่กระจายไป 3 แค่นี้หาตัวเลขไม่ได้แล้ว https://mgronline.com/politics/detail/9640000076708

ส่วนอีกเรื่องนึงคือ เปอร์เซ็นต์ถ้าเอาละเอียดครบเลยแสดงว่าจับได้ทุกคน แต่ในความเป็นจริงแล้วจับได้ซัก 10% ที่หลุดเข้ามาก็เก่งแล้วล่ะ

By: bigheadduck
Windows PhoneAndroidBlackberryWindows
on 9 November 2021 - 13:16 #1230935 Reply to:1230885

ขออนุญาตนอกเรื่อง ตามอ่านที่การตอบของคุณ fourpoint จะตอบหรืออธิบาย อะไรมี ref พอให้ตามไปดูอ้างอิงได้ตลอด ให้คนไปคิดกันต่อได้ ไม่ได้มโน หรือพูดลอยๆ ตามความรู้สึก

By: iqsk131 on 8 November 2021 - 21:15 #1230884 Reply to:1230873

หลายประเทศประสบความสำเร็จในการใช้ mRNA คุมโรคระบาด => เงียบ...
บางประเทศล้มเหลวในการใช้ mRNA คุมโรคระบาด => นี่ไง mRNA มันไม่ดี

หลายประเทศล้มเหลวในการใช้ SV คุมโรคระบาด => เงียบ...
บางประเทศประสบความสำเร็จในการใช้ SV คุมโรคระบาด => นี่ไง SV มันดีมากๆเลยนะ

ช่วงที่ IO ทำงานหนักก็จะเจออะไรทำนองนี้เยอะครับ 55+

By: sunVSmoon
Windows
on 8 November 2021 - 23:12 #1230892 Reply to:1230884

บางคนบอกจะรอแต่วัคซีนของไทย
ไม่ไว้ใจของฝรั่ง (แต่ไม่พูดถึงจีน)
คือของฝรั่งฉีดกันจนพรุนแล้ว กลัว
แต่ไทยยังวิจัยกันไม่เสร็จเลย จะรอ
แล้วโพสต์ในกลุ่ม line เหมือนรักชาติมาก
ภูมิใจในอาชีพ อยู่มาจนเกษียณ
เดี๋ยวจะไปทำหัวหน้าพรรคการเมืองด้วย
อ่านพวกนี้ในกลุ่ม line แล้วก็เหนื่อย
พวกเชียร์ลุงนี่ เค้าพิมพ์รับส่งกัน
เป็นปี่เป็นขลุ่ยเลย

By: adirak
ContributoriPhone
on 11 November 2021 - 19:43 #1231212 Reply to:1230884
adirak's picture

คิดว่าสาหริ่มใน blognone จะน้อยลงแล้ว เจอเมนท์แถวนี้เข้าไปก็เยอะเหมือนกันนิ 555


📸

By: overbid
ContributorAndroidRed HatUbuntu
on 29 November 2021 - 10:54 #1232981 Reply to:1231212

ผมไม่เข้าใจตรรกกะนี้ครับ ใครที่ไม่เห็นด้วยกับคุณ คือสลิ่ม โลกแคบไปไหมครับ

By: whitebigbird
Contributor
on 29 November 2021 - 11:06 #1232982 Reply to:1232981
whitebigbird's picture

จริงฮะ