By: mk 
on 17 December 2023 - 09:51
Tags:
สมัยก่อนเราอาจคุ้นเคยกับการต่อสู้ลักษณะนี้ในการวัดผลการ์ดจอเกมมิ่ง แต่เมื่อตลาดหลักย้ายมาสู่การ์ดจอเร่งความเร็ว AI แทน การต่อสู้แบบนี้จึงกลับมาอีกครั้งในสมรภูมิใหม่
สัปดาห์ก่อน AMD เริ่มวางขายชิปประมวลผลปัญญาประดิษฐ์ Instinct MI300X มีประเด็นน่าสนใจคือ Lisa Su ซีอีโอของ AMD โชว์ตัวเลขข่มทับคู่แข่ง NVIDIA H100 โดยวัดจากการรันโมเดลยอดนิยม Llama-2-70B ว่าแรงกว่ากัน 1.2 เท่า (จีพียูตัวเดียว) และ 1.4 เท่า (เซิร์ฟเวอร์ 8 จีพียู)
เมื่อโดนหยามกันตรงๆ แบบนี้ทำให้ NVIDIA ยอมไม่ได้ ออกมาตอบโต้ผ่านบล็อกของบริษัท ว่าเป็นการวัดผลเบนช์มาร์คที่ไม่ถูกต้อง เพราะ AMD เลือกใช้ซอฟต์แวร์ที่ไม่ได้ปรับแต่งมาสำหรับจีพียู H100 (NVIDIA เปิดเป็นโอเพนซอร์สในชื่อ TensorRT-LLM) หากใช้ซอฟต์แวร์ถูกต้องและวัดผลแบบไม่ลำเอียง ฝั่งของ H100 ทำคะแนนได้ดีกว่า 2 เท่าเลยทีเดียว
แต่ศึกนี้ไม่จบง่ายๆ เพราะฝั่ง AMD ออกมาสู้กลับ โดยบอกว่าการวัดผลของ NVIDIA นั้นตั้งใจบิดเบือนวิธีการวัดผล ตั้งแต่การใช้ซอฟต์แวร์ TensorRT-LLM ของค่ายตัวเองอย่างเดียว (เบนช์มาร์ค AMD ใช้ vLLM), เปรียบเทียบด้วยระดับเลขทศนิยมคนละแบบ (AMD ใช้ FP16, NVIDIA ใช้ FP8) และบิดตัวเลข latency/throughput ของ AMD ไปให้ตัวเองได้ประโยชน์
AMD จึงบอกว่าอย่ากระนั้นเลย ตัวเลขที่โชว์บนเวทีเป็นการวัดผลตั้งแต่เดือนพฤศจิกายน และออกตัวเลขใหม่ที่ใช้ซอฟต์แวร์ ROCm เวอร์ชันใหม่ ปรับปรุงประสิทธิภาพให้ดีกว่าเดิม ผลคือ AMD ชนะขาดกว่าเดิมหากวัดผลแบบเดิมด้วย vLLM (แรงกว่า 2.1 เท่า) หรือถ้าจะวัดผลแบบ NVIDIA (TensorRT-LLM vs vLLM) ก็ยังชนะอยู่ดีที่ 1.3 เท่า และหากวัดแบบใช้หลักทศนิยมไม่เท่ากัน (FP8 vs FP16) ค่า latency ก็ยังชนะอีก รวมเป็นชนะ 3 เด้ง
ที่มา - Wccftech
Get latest news from Blognone
Follow @twitterapi
Hiring! บริษัทที่น่าสนใจ
Blognone Jobs Premium
Cloudnone
- NVIDIA จะไปหยุดที่ตรงไหน ทำไมครองโลกดาต้าเซ็นเตอร์ | Cloudnone EP.22
- ถึงคลาวด์เคราะห์: ทำอย่างไรเมื่อบริการคลาวด์ที่ใช้ถูกยกเลิก | Cloudnone EP. 21
- รู้จักอาชีพ Site Reliability Engineer สำคัญยังไง? | Cloudnone EP. 20
- อธิบาย CrowdStrike ทางเทคนิค ทำไมถึงทำพีซีจอฟ้าเป็นล้านๆ เครื่อง | Cloudnone EP.19
- Kubernetes [Part 2] ยี่ห้อไหนดี งานไหนต้องใช้ แล้วเลือกยังไง? | Cloudnone EP.18
Comments
กรรมของเกมเมอร์อย่างนึงก็คือ หมดจากยุคคริบโต ก็มาเจอบุคเทรนโมเดล
Blognone = 138.1 news/w เยอะมากๆ
ยุคนี้ยังโอเคตรงที่ไม่น่าจะมีถึงขั้นเหมาการ์ดจอไปเป็นกระบุงจนขาดตลาด
ใช่ครับไม่ขาดตลาด แต่ตลาดแคบลงกว่าเดิมมาก
การ์ดสำหรับเกมออกรุ่นน้อย และออกช้า
แต่ก็เข้าใจได้เกมเมอร์ไม่ใช่กลุ่มเป้าหมายหลักแล้ว
ไม่น่ากระทบนะครับ เพราะ AI ใช้ GPU เฉพาะสายกัน จะใช้ RTX 2xxx 3xxx 4xxx ไม่คุัมค่าไฟ ใช้ T4 V100 A100 คุ้มกว่า แถม nvidia พยายามกันไม่ให้ AI ไปใช้พวกการ์ดเกมทั้งทางซอฟต์แวร์ cuda กับด้านข้อตกลงการใช้งานด้วย แถมมีกฏสำหรับศูนย์ข้อมูลด้วย ว่าอันไหนใช้ได้ ไม่ได้
บล็อก: wannaphong.com และ Python 3
กระทบครับ
ไม่ใช่เพราะโดนกว้านซื้อ โก่งราคา หรือเอาการ์ด GeForce ไปรัน AI (แบบสมัย Crypto) แต่เพราะ Nvidia ไม่ง๊อ Gamer แล้ว รุ่นเรือธงแรงจริงแต่ราคาแพงมาก รุ่นรองโดนตอนสเปคเยอะ (ก็แพงอยู่ดี ถถถ) ใน Tier เดียวกันสเปคลดลง บางรุ่นแรงแทบไม่ต่างจาก RTX3000 บางรุ่นกั๊ก VRAM ให้น้อยเกิน
เพราะกำลังการผลิต TSMC มีจำกัด
ยังไงก็ต้องขายการ์ด AI ก่อนอันดับแรก ส่วน GeForce ก็ขายตามที่มีไป (ของก็ไม่เยอะอยู่แล้ว) ตั้งราคาสูงๆ ไม่คุ้มเท่าไหร่ ส่วนค่ายแดง AMD ก็เป็นแบบนี้แหละ ตั้งราคาตามๆ Nvidia ไป เขาไม่ได้จะชิง Market share อะไรหรอก
จากยุค re-Sell ตั้งราคาแพง
เข้าสู่ยุค เจ้าของแบรนด์ตั้งราคาแพงตั้งแต่แรก
เ ก ทับ กันใหญ่
ต้องแบบนี้ล่ะครับ ไม่งั้น Nvidia นอนนับตังค์สบายๆคนเดียว
..: เรื่อยไป
หรือจริงๆ โลกไม่ควรมี gpu เกิดมาในวงการเกมกันแน่นะ
เหมือน geforce มันไปเปิด pandora box ยังไงไม่รู้
ถึงไม่มีgpu ยังไงสักวันการ์ดAiก็ต้องถูกสร้างอยุ่แล้วครับ คอมพิวเตอร์ slot ให้เสียบการ์ดเฉพาะทางมากว่าสามสิบปีแล้ว Aiเองก็เป็นคอนเซ็บและมีมานาน มีคนค้นคว้าวิจัยมาหลายสิบปีแล้ว(นึกถึงช่วงคนเหล็กออกใหม่ๆ)แค่มันมาเปนกระแสตอนนี้
ที่ผมแปลกใจคือเราเรียกการ์ดประมวลผลเฉพาะทางAiปนๆไปกับGpuเป็นปกติหรือเป็นเฉพาะแค่หัวข้อข่าวนึ้เรียกครับ
The Last Wizard Of Century.
เพราะว่ามันเป็นการประยุกต์ใช้ gpu ในการสร้างการ์ดพวกนี้ ไม่ใชว่าเป็นการ์ด AI เฉพาะทางซะทีเดียวเหมือนพวกการ์ด TPU อะไรเทือก ๆ นั้นครับ
คือจะมองว่ามันเป็นการ์ด FP SIMD ธรรมดา ๆ ก็ได้แหละ แต่ในเมื่อทุกคนเรียกกันแบบนี้ (เพราะมันมาจากฝั่งกราฟิค) จะไปเปลี่ยน wording ตอนนี้คนก็คงด่าล่ะมั้ง
ความหมลยของผมคือ ถ้าการ์ดจอ ยังเป็นแค่การ์ดจอ
ต่อให้มีการ์ด Ai หรือพวก tpu เกิดมา มันก็เป็นคนละส่วน
บ ที่ทำการ์ดจอก็จะทำแต่การ์ดจอ ตัว tpu ก็จะเป็น บ ทำ tpu
เราเห็นกันแล้วในยุคที่คนเอาการ์ดจอไปขุดเหมือง บ การ์ดจอก็ทุ่มทรัพยากรไปทางชาวเหมือง ไม่ว่าจะเป็นการตั้งราคาให้สูงขึ้น (เพราะรู้ว่ายังไงคนก็ซื้อ) พอโดนด่าก็ไปสร้างการ์ดเหมืองเฉพาะ แต่มันก็ไม่ได้แก้ปัญหาอะไร เพราะ บ ก็ทำการ์ดจอ + การ์ดเหมืองเท่าเดิม
แต่รันกราฟิคบน CPU ล้วน ๆ มันก็แอบโหดไปนะครับ 555
หรือจะย้อนกลับไปยุค FFP กัน ผมก็แอบเสียว ๆ นะว่าทุกเกมจะดูคล้าย ๆ กันไปหมดเหมือนยุค PS2 (หรือเอาจริง ๆ เกม UE, Unity ตอนนี้ก็ดูคล้ายๆ หรือให้ความรู้สึกคล้าย ๆ กันไปหมดเหมือนกัน)
หมายถึงย้อนไปยุค ffp นั่นแหละครับ
นึกสมัย voodoo 2, riva tnt 2 โน่นแหละครับ
แต่ถ้าไม่เป็น gpu ก็คำนวณ geometry โหดไปอีก
อาจจะเพราะ gpu มันเพิ่ม instruction มากขึ้น จนมันเป็นการ์ดเร่งการคำนวณอะไรก็ได้ไปแทน
ถึงจะสู้กันอย่างไร NVIDIA ก็ยังคงใช้ CPU AMD สำหรับ DGX
บล็อก: wannaphong.com และ Python 3
H100 มีรุ่น CPU Arm แล้วนะครับ
จริงๆคิดว่าสาเหตุที่ตอน A100 ใช้ AMD เดาว่าน่าจะเป็นเพราะเรื่อง PCIe Lane
DGX-H100 เป็น Intel จ้า
https://resources.nvidia.com/en-us-dgx-systems/ai-enterprise-dgx
ต้อง DGX-GH200 ถึงจะเป็น Grace Hopper
ขอบคุณครับ เพิ่งรู้เหมือนกันว่าต้องเป็นอีก series นึงเลย
มี 3 แบบเลยนะครับ
DGX H100 --> CPU เป็น Intel
DGX A100 --> CPU เป็น AMD
DGX GH200 --> CPU เป็น ARM
ผมกลับชอบตลาดที่แข่งขันกันเป็นผลที่ต่อทั้งผู้บริโภคและเทคโนลียีจะได้พัฒนาอย่างต่อเนื่อง หากมีแค่เจ้าเดียวเทคโนโลยีนิ่งไม่พัฒนาเพิ่มอย่างละนิดอย่างหน่อย 2-4ปีครั้งเนี่ยก็ไม่ไหว
+1024
WE ARE THE 99%
ธุรกิจบางอย่าง แข่ง ก็ไม่ดี การมีน้อยเจ้า จะดีกว่า เช่น GPU หลายคนมองว่า
Intel AND Nvidia แข่งเลย เอาให้ตายกันไปข้าง ผู้บริโภค รอลดราคาอยู่
แต่ในสถานะผู้พัฒนา ปวดหัวเลย จากเดิมที่สร้างเกมมา เทสด้วย Nvidia + AMD
(แต่บางเจ้าก็เทสแค่ Nvidia แล้วจบ ไม่สนค่ายอื่น) ต้องมานั่งเทส
Intel AMD Nvidia ยุ่งยากไปอีก ผู้พัฒนาเสียเงินต้องมานั่งซื้อ GPU เพิ่ม
แล้วค่ายบางค่าย ส่วนใหญ่จะ ฟ้า เขียว ก็แข่งกันที่จะสร้างเทคดนโลยี ผูกขาด
เรียกได้ว่า ไม่ใช้ GPU ไม่ใช้ CPU ของค่ายพวกเขา คำสั่งบางอย่างปิดไม่ได้
ยกตัวอย่างเช่น physx ผู้พัฒนาต้องมานั่งฟังเสียด่า จากสาวกแดง อีก
ถ้า 3 ค่าย รวมหัวกันผูกขาดระบบ ที่ CPU GPU ตัวเองเปิดได้ ค่ายอื่นเปิดไม่ได้ บรรลัย จะเกิดกับผู้พัฒนาเกม
อย่าเอาปัญหาของdevมาตัดสินว่าดีหรือไม่ดี ดีกับdevที่เป็นคนส่วนน้อยแต่ไม่ดีกับผู้บริโภคที่เป็นคนใช้ส่วนมาก devทำงานง่ายแต่ผู้บริโภคอาจจะต้องจ่ายเงินราคาแพงเพื่อซื้อการ์ดจอที่ไม่พัฒนาหรือพัฒนาแบบขอไปทีมันก็ไม่โอเคมั้ย ธุรกิจใดที่สามารถผูกขาดได้มันก็จะเริ่มเอาเปรียบผู้บริโภคมากขึ้นยกตัวอย่างผู้ให้บริการสัญญาณมือถือที่เหลือสองเจ้าทำให้ราคาแพงขึ้นเป็นต้นนี่ขนาดว่ายังมีคู่แข่งอยู่นะแค่เหลือสองเจ้าจาก4เจ้าทำให้การแข่งขันน้อยลง แล้วถ้าผูกขาดได้เหลือเจ้าเดียวนี่ไม่ต้องคิดจะบริการระยำตำบอนแค่ไหนก็ต้องยอมหมดอะถึงเวลานั้น
dev ก็คน ทำไมถึงมองว่า อย่าเอา dev มาอ้าง
อีกอย่าง ถ้าเป็นคนเล่นเกม ก็น่าจะรู้ เกมบางเกม PC ติ่งเขียว ติ่งฟ้า ติ่งแดง
ปัญหามันก็ตกกับผู้เล่น เกมบางเกมติ่งเขียว คนใช้แดง ก็มีปัญหาอีก
แค่ สงคราม ติ่งนักพัฒนาเลือกค่าย แดง เขียว ไม่พออีกหรอ จะเอา ฟ้ามาเพิ่ม
แบบนี้เรียกว่า คู่แข่งเยอะ ดี ได้อย่างไร dev ก็คน อย่ามามองว่า ปัญหาของ dev ช่างหัวมัน
ผมผู้บริโภคได้ประโยชน์เป็นพอ
มันก็ได้ประโยชน์ทั้ง dev และผู้บริโภคแหละครับ ลองคิดว่าถ้ามีเจ้าเดียวตอนนี้กราฟิกอาจจะยังอยู่ยุค PS2 ก็ได้ dev อยากจะทำภาพสวยดันกราฟิกก็ทำไม่ได้เพราะ hardware ไม่รองรับ การมีหลายเจ้ามันทำให้เกิดการพัฒนาครับ
ไหนจะเรื่องทุนที่ dev ได้สปอนเซอร์จากต้นการ์ดจออีก
ส่วนเรื่องเทสแค่ค่ายเดียว dev ก็ควรบอกตรงๆ ครับว่าเทสแค่ค่ายเดียว ไม่ควรมาหลอก ถ้าหลอกเดี๋ยวก็โดนผู้บริโภคจัดการครับ เรื่องนี้มันเป็นเรื่องของ dev ที่ไม่มีคุณภาพครับ อนากได้เงินเพิ่มแต่ไม่อยากทำเพิ่ม
บล็อก: nitpum.com
นี่สินะ ความคิดของผู้เจริญแล้ว
กูสบายพอ คนอื่นช่างแ***ง
https://youtu.be/O3FRVvQpaqE?si=BkXrBVGY3SIbgyBc&t=289
แล้วลงหลายเจ้า dev ได้เงินโบนัสเยอะขึ้นมั้ยครับ
ทำไมถึงมองแต่ทำลงหลายเจ้าแล้ว dev เหนื่อยปวดหัว(ไม่มีบริษัทไหนบังคับหรือเอาปืนจี้คอ dev ให้ทำถ้ารู้สึกว่ามันลำบากขนาดนั้น
ก็ออกไปหาบริษัทใหม่ทำบริษัทเกมไม่ได้มีแค่ 1 หรือ 2 บริษัท
Dev มีทางเลือกมากกว่าผู้บริโภคบางคนบางกลุ่มอีก)
คนทำคลิปไม่รู้ว่าเป็นคนทำเกมหรือแค่ไปอ่านมาแล้วเอามาเล่า
ต่ออีกที (สมอง) อย่า อย่าคิดว่าโลกหมุนรอบตัวมึงคนเดียวไอ้หนู
มุมมองผู้บริโภค มีการแข่งขัน "ไม่มี" มุมไหนที่ไม่ดี
Dev ทำงานยากขึ้น ไม่มีผลอะไรกับผู้บริโภค
https://youtu.be/O3FRVvQpaqE?si=BkXrBVGY3SIbgyBc&t=289
เค้าคือใครครับ? มีบทบาทอะไรในวงการพัฒนาเกม?
Russia is just nazi who accuse the others for being nazi.
someone once said : ผมก็ด่าของผมอยู่นะ :)
และคุณคือใคร เป็นนักพัฒนาเกมหรือเปล่า???
หืม?
ปญอ หรือเปล่าครับ คุณเอา reference มาก็ต้องระบุสิว่า reference ที่คุณเอามาเป็นใคร มีความรู้ความสามารถรู้จริงแค่ไหน
Russia is just nazi who accuse the others for being nazi.
someone once said : ผมก็ด่าของผมอยู่นะ :)
ผมว่าที่คุณพูดมันขัดๆกันเองนะ ประโยคแรกบอกน้อยเจ้าดีกว่า แต่ประโยคสุดท้ายบอกถ้า 3 ค่าย(น้อยเจ้า)ผูกขาดคือจบ สรุปแล้วน้อยเจ้ามันดีหรือไม่ดีกันนะ
แล้วก็... นักพัฒนาเองก็เป็นผู้บริโภคกลุ่มหนึ่งเหมือนกัน ถ้ามีหลายเจ้าและการแข่งขันเกิดขึ้นจริง แต่ละเจ้าเขาก็ต้องใส่ใจผู้พัฒนาเช่นกัน ท้ายที่สุดแล้วทั้งผู้พัฒนาและผู้เล่นก็จะได้ประโยชน์ทั้งคู่ครับ ปัญหาที่คุณว่ามันจะเกิดก็เพราะมีน้อยเจ้านี่แหละ แต่ละเจ้าก็เลยถือว่ายังไงนักพัฒนาก็ต้องมาง้อมาตามก็เลยทำอะไรตามใจได้
เอาจริง Dev ก็เลือกได้ครับ
ถ้ามันลำบากมากก็ตัดลูกค้าส่วนน้อยทิ้งไป ไม่ต้องพัฒนา Game/App ให้ คุ้มค่าไหม? ก็เหมือนสมัย iOS, Android, Windows Phone, Symbian, Bada, Tizen, etc นั่นแหละครับ สุดท้ายมันก็มี Game/App ดีๆ ลงแต่ iOS, Android เพราะ OS อื่นๆ มันไม่สำคัญ มีฐานผู้ใช้งานน้อยเกินไป ไม่คุ้ม ก็แค่นั้น
ถ้าคุณคิดว่าผู้ใช้ Intel น้อย
ก็ไม่ต้องทดสอบ Intel Arc หรือคุณจะทดสอบแค่ Nvidia GeForce อย่างเดียวก็ยังได้ โนสน โนแคร์ AMD ซึ่งจริงๆ ผมว่ามันก็เป็นแบบนี้อยู่แล้ว หลายเกมก็ทดสอบและ Optimize ให้ค่ายที่เป็น Sponsor เป็นหลัก บางเกมแรงบน Nvidia บางเกมแรงกับ AMD
ถ้านักพัฒนา Optimize ให้ทุกค่าย
ผลมันก็ต้องออกมาเหมือนๆ กัน คะแนนเหมือนรัน 3DMark แล้วล่ะ
ซื้อมันสองเครื่องเลยสองต่ายไปเลย
ซื้อเครื่องเดียวเสียบการ์ดสองค่ายแบบเครื่องผมสิครับ XD
RTX3070 + RX6400
Wayland เละครับ
จิตนาการภาพ X.Org/Wayland พังออกเลยครับ..
ผมขอถามในฐานะคนที่ห่างหายจากวงการคอมประกอบไปนาน
เดี๋ยวนี้ยังต้องใช้สูตร Intel+NVIDIA, AMD+ATI(AMD) ไหมครับ
หรือผสมกันได้แล้ว
ยุคนี้ต้อง AMD+Nvidia ครับ
น่าจะเหลือแค่ Intel+Intel
ผมนี่อยากเชยชม AMD (CPU) + Intel (GPU) 🤔
ผมเลือก Intel + nVidia ครับ คอร์เล็ก คอร์น้อย เยอะดี
AMD(CPU) + Nvidia(GPU)
ยุคนี้เข้าใจว่าถ้าเป็นสายเกมแนะนำให้ผสม (Ryzen + Nvidia) ด้วยซ้ำครับ 55+
เข้าใจว่า Ryzen สามารถ handle เกมได้มีประสิทธิภาพ Intel ในขณะที่การ์ดจอ AMD ก็ยังมีปัญหาเรื่องความเข้ากันได้กับเกมต่างๆอยู่ก็เลยแนะนำ Nvidia แทน
AMD เล่นเกมเน่า ความผิดอยู่กับ AMD
Nvidia เล่นเกมเน่า ความผิดอยู่กับ ผู้พัฒนาเกม
ส่วนตัวนะครับ
CPU ยุคนี้สูสีกัน Intel AMD อะไรก็ได้ อยู่ที่ว่าคุณใช้งานแบบไหน ถ้าทำงานด้วย เล่นเกมด้วย เน้นเปิดหลายหน้าจอ ผมว่า Intel ดีกว่าเพราะมี E-core แต่ AMD มีไลน์ 3D-VCache ที่ทำให้การเล่นเกม E-Sport เน้น FPS สูงๆ ได้ดีมาก ถ้าคุณเน้นใช้จอ 360Hz 480Hz
ส่วนการ์ดจอ
Nvidia ปัญหาจุกจิกน้อยกว่าและราคาแพงกว่า แต่มี DLSS, Frame Gen เข้ามาช่วยเพิ่มความแรง ถ้าจะเล่นเกม Raytracing ยังไงก็ต้องค่ายเขียว ถ้าไม่สน Raytracing ใช้ AMD ได้ครับ