ล่าสุดแอปเปิลได้ทำหน้าเว็บแสดงพลังของ HTML5 แล้ว โดยตัวอย่างแต่ละอย่างที่แอปเปิลเอามาโชว์อาจจะทำให้นักพัฒนาเว็บหลาย ๆ คนน้ำลายไหลเลยก็ได้ โดยแอปเปิลก็ได้ทิ้งคำพูดเล็กน้อยไว้ว่า...
Standards aren't add-ons to the web. They are the web.
"มาตรฐาน[ที่แท้จริง]ของเว็บต้องไม่ใช่ Add-on แต่มันคือตัวเว็บเอง"
ข้อเสียคือแอปเปิลบังคับให้ดาวน์โหลด Safari เพื่อชมเว็บนี้
คลิกเข้าไปดูได้ที่นี่ครับ HTML5 Showcase
ที่มา - Daring Fireball
Get latest news from Blognone
Follow @twitterapi
Blognone Jobs Premium
Cloudnone
- NVIDIA จะไปหยุดที่ตรงไหน ทำไมครองโลกดาต้าเซ็นเตอร์ | Cloudnone EP.22
- ถึงคลาวด์เคราะห์: ทำอย่างไรเมื่อบริการคลาวด์ที่ใช้ถูกยกเลิก | Cloudnone EP. 21
- รู้จักอาชีพ Site Reliability Engineer สำคัญยังไง? | Cloudnone EP. 20
- อธิบาย CrowdStrike ทางเทคนิค ทำไมถึงทำพีซีจอฟ้าเป็นล้านๆ เครื่อง | Cloudnone EP.19
- Kubernetes [Part 2] ยี่ห้อไหนดี งานไหนต้องใช้ แล้วเลือกยังไง? | Cloudnone EP.18
Comments
ดูบน iPhone ได้ด้วยแฮะ ^ ^
งี่เง้า จะโชว์ให้เขาดูยังบังคับลงสวนสัตว์อีก - -" จะใช้ firefox มีไรมะ ชิ~
ตลกจัง
ตลกจัง
งานนี้ apple กำลังไปได้สวย ไม่เข้าสวนสัตว์ก็อดดูสัตว์ ในสวนสัตว์นี้แหละจะมีของให้ดูเยอะทีสุด
ที่ผมลองเขียนดู มันจะใช้ css-transition,animation
code น้อยมาก พิมไม่กี่บรรทัดก็ใช้งานได้แล้ว เข้าใจง่ายมากครับ
ส่วน Firefox ต้องรอ version 4 ครับ
ผมว่ามันโอเคมากเลยนะครับ เพราะเบาเครื่องมากๆ เดี๋ยวเย็นๆลอง เน็ตบุ็ค ตอนนี้ลอง Iphone กับ PC แจ่มมาก
ผมเข้าด้วย Google Chrome ไม่เจอข้อความบังคับให้โหลด Safari นะ
ผมเจอหลังจากคลิกที่ demo ทั้งหลาย (คิดไปเองว่า Chrome น่าจะดูได้)
ก็แอบติดตลก "ต้องไม่ใช่ Add-on แต่มันคือตัวเว็บเอง" ทว่าตอนนี้ถูกกีดกันด้วยตัวเบราว์เซอร์ ซะอย่างงั้น
Chrome ดูได้นะครับ แต่ต้องเข้าลึกอีกหน่อย ที่ http://developer.apple.com/safaridemos/ น่าจะเป็น bug ของหน้าแรก
เข้าได้แล้ว ขอบคุณคร้าบ ดูแล้วก็แหล่มดี
คิดว่าหน้าแรกคงไม่ได้เป็น bug แต่อย่างใด น่าจะเป็น feture ของเค้าเองที่ทำดักไว้
โดยส่วนตัวไม่ได้คิดแง่ลบกับเรื่องการดักนี้ เพราะดูเป็นเรื่องธรรมดา ไม่แปลกใจแต่อย่างใด
แต่แอบฮา เหมือนเค้าจงใจจะเล่นมุข ตลกดี
+1
แล้วเมื่อไหรจะทำงานได้ทุก browser จริงๆ
เล่นอย่างนี้ ขอผ่านไปก่อน
+1 ของ Opera, Chrome, IE9 เค้ามี Showcase กันยังไม่ปิดกั้นเลย
มันคือ "Safari Technology Demo" ไม่ใช่ HTML5 Demo
แต่ผมก็ขี้เกียจโหลด Safari มาลงบนวินโดวส์เหมือนกัน เลยใฃ้ Chrome ดูแทน
มันคือ HTML5 Showcase ครับ หน้าเพจก็บอกไว้
ในส่วนการดูหนัง quicktime ถือเป็น add-on ปะครับ
เครื่องผมไม่มีอะ เพิ่งลง Safari เพื่องานนี้โดยเฉพาะนะเนี่ย
แถมอีกหน่อยเขียน โค๊ดเยอะอย่างแรง เช่น ตัวอย่าง CanvasPixelManipulation ถ้าเป็น ActionScript สัก 3-10 บรรทัด ต่อ function กันเลยทีเดียว แต่ถ้าเขียนเยอะแต่ทำงานได้ทุก browser ค่อยมาว่ากันเด้อ สู้ๆเขา Webkit
ท่านคิมมาเอง!?
ฟังเพลงไม่ได้อะ มันให้ไปโหลด quicktime
"มาตรฐาน[ที่แท้จริง]ของเว็บต้องไม่ใช่ Add-on แต่มันคือตัวเว็บเอง" สงสัย Apple ไม่ได้เรียก quicktime ว่า Add-on มั้งครับ
มันไม่ใช่ Add-on มันเป็น Application เลยแหละหนักกว่า Add-on อีก(แถมโหลดนานกว่าเยอะ)
"มาตรฐาน[ที่แท้จริง]ของเว็บต้องไม่เจาะจงให้ใช้ browser ตัวไหน"
ใช้ firefox ดูไม่ได้ ก็จบ ไม่สนใจ
ชอบโวว่า HTML5 เป็นมาตรฐานอย่างโน้นอย่างนี้ แต่ต้องเปิดกับ Safari ของตัวเองเท่านั้น แถมพ่วงด้วย quicktime อีก มันทำให้ผมยิ่งรังเกียจผลไม้เน่านี่ไปอีก
Firefox ยังไม่ support html5 กับ CSS3 เต็มตัวไงครับ ใจเย็นๆ สิครับ แต่ quicktime นี่มันไม่ใช่ add-on ยังไง - -
อคติทำให้คนรับเหตุผลด้านเดียว
HTML5 กับ CSS3 ยังไม่เสร็จ จะบอกว่ามีใครรองรับเต็มตัวมันก็คงไม่ถูกกระมังครับ
+1
FF ก็มี HTML5 แต่เป็นแบบของ FF ไม่ใช้เหรอ
-1
Chrome ดูได้ปกติ (แต่กดหน้าแรกดูไม่ได้ เพราะมันคือ "Safari Technology Demo" ไม่ใช่ HTML5 Demo )
Firefox ดูไมไ่ด้อยู่แล้ว เพราะยังไม่ซัพพอร์ต
ผมของขึ้นตอนที่บอกไม่ Support แล้วโชว์ให้ดาวน์โหลด Safari ขึ้นหรา ทั้งๆ ที่อันที่จริง Chrome ก็ใช้ได้
ถ้าขึ้นแนะนำ Safari และ Chrome สามารถใช้ได้ แบบที่มนุษย์ทำเว็บปกติทั่วไปทำกัน อันนี้ผมรับได้ครับ :)
(อย่าอ้างว่าแอปเปิล จึงบีบให้ใช้แต่ Safari.. เพราะแม้แต่ตอนนี้ Microsoft เองก็ถือว่าเปิดกว้างมากเรื่องนี้แล้ว)
แหมคุณ เว็บบริษัท จะให้เอาสินค้าคู่แข่งขึ้นเรอะครับ!?
หัวข้อมันก็เขียนโต้งๆ ว่า 'Safari Technology Demo'
IE9 Platform Preview มีโลโก้เบราเซอร์ทุกค่ายขึ้นในหน้าทดสอบเลยครับ :)
ก็เรื่องของไมโครซอรฟ์สิครับ นี่มันแอปเปิ้ล
Apple is 'Evil' มาแต่ไหนแต่ไรอยู่แล้ว (ไยต้องแคร์?)
ไม่หรอกครับ ก็แค่ยังไม่มีคนไปหาเรื่อง Safari ว่าผูกขาด
ความคิดเห็นส่วนตัวล้วนๆ ระดับการ support ผมผมจัด Firefox Opera IE ไว้ในระดับเดียวกันครับ เนื่องจากว่าลูกเล่นหลายๆ ตัวมันก็ไม่มีบ้าง และบ้างใส่แล้วก็ทำช้าเสียอีก
Identi.ca+Twitter client ที่ผมทำอยู่ ใช้ HTML5 API จำนวนมาก CSS3 เยอะมาก (คือเห็นได้ชัดเจนเลยว่ารองรับไหม) ผมออกแบบมาเลยว่ามันต้องรันบน Chrome ครับ หลังจากนั้นผมไปรันบน Firefox แน่นอนว่าพัง เพราะผมใช้ Gears -- สมัยนั้น webkit ยังไม่มี html5 geolocation แต่พอปรับจนมันสามารถใช้งานได้แล้ว ก็พบว่า ประสิทธิภาพของ Firefox บนโปรแกรมผมนั้นเรียกได้ว่าไม่ต่างกับ IE8 บน app เบาๆ ของผม (หมายเหตุ: identica+twitter client ตัวนี้ผม optimize สุดฝืมือแล้วนะครับ เพราะรันบน webkit พอทวีตออกมาหลายร้อยจะมีอาการช้ามาก แต่ผมก็พบว่า optimize ได้ไม่เยอะเพราะรันอยู่บน jquery อีก ส่วนที่คิดว่ามันหน่วงก็นึก solution ใหม่ไม่ได้)
ผมเคยติด campaign ที่บล็อคนะครับ (นานมากแล้ว) "Support web developers, use WebKit"
คุณน่ารังเกียจมากกว่า
ขอบคุณครับสำหรับคอมเมนต์
แต่ผมไปทำอะไรให้คุณ?
ปล. พฤติกรรมเรียกร้องความสนใจ ก็ทำให้คนรังเกียจได้ครับ ฝากไว้ :)
ไม่เป็นไรเต็มใจคอมเมนต์
ปล. เรียกร้องความสนใจ เอ่อ คิดได้ไง เพื่อ.?
การกล่าวโจมตีบุคคลอื่น ด้วยเหตุว่าเขาโจมตีบริษัทสุดรักของคุณเนี่ย
ผมเห็นไอดีหายไปหลายคนแล้วนะครับ ระวังหน่อย
หรือคุณเป็นใครที่หายไป แล้วกลับมาเหรอ? แรงเหมือนๆกันจัง? หรือเป็นเอกลักษณ์เฉพาะกลุ่ม?
คุณดันไปรังเกียจค่ายผลไม้ไงครับ
เขาบูชายิ่งกว่าอะไรดี โถ่
แถม มุกเก่า : Kneel before your Jobs !!! (ถ้าเคยดู Stargate SG-1 น่าจะเข้าใจมุกนี้)
เขาไม่ได้เรียกร้องความสนใจครับ เขาแค่....
เปลี่ยน User Agent ไปก็เข้าได้แล้วครับ แต่ก็ดูได้เท่าที่ Firefox ทำได้ในตอนนี้ครับ (อารมณ์ประมาณเดียวกับเว็บที่ใช้ full css3 หละครับ) จริงๆก็น่าจะปล่อยให้ทุก browser ลองได้แหละ แต่มาแบบนี้ก็แย่เหมือนกัน เรื่องนี้มันเป็นเรื่องของอนาคตหน่ะครับ (แต่ส่วน Qt นี่ก็ไม่ไหวจริงๆเหมือนกัน)
ไม่ต้องคิดมากคับ ผมใช้ Safari แต่เปิดหน้า VR ไม่ได้ซะงั้น คืองี้คับมาตรฐาน HTML5 กับ CSS3 เนี้ย มันยังไม่นิ่งคับ คนเลยกล้าๆกลัวๆกันอยู่ แต่ผมว่าอีกไม่นานหรอกคับ เดี๋ยวก็จะเป็นที่นิยมกัน ^ ^''
วาจาเน่าๆ น่ารังเกียจจริงๆ
ผมไม่เคยทำอะไรให้คุณนะครับ ต้องขอยืนยัน
ผมไม่เคยเป็นศัตรูใคร ผมไม่ว่าใครก่อน และผมไม่ชอบให้ใครมาว่าผม แต่ถ้าผมพาดพิงถึงคุณ ผมยินดีให้คุณต่อว่าผมได้เต็มที่ แต่นี่ผมวิจารณ์แอปเปิ้ล ไม่ได้ว่าคุณ และคุณไม่ใช่ญาติแอปเปิล ทำไมคุณต้องพูดกับผมอย่างนั้นครับ รบกวนชี้แจงด้วย
หรือถ้าคุณให้ผมเลือกอาฆาตกับพวกแฟนบอยแอปเปิล ผมก็ยินดีครับ :)
จายเยนๆ browser ตัวอื่นมานยังไม่ support html5 css3 รึป่าว?
ลองบน Dolphin บน Spica (ตั้งค่าให้ปลอมตัวเป็น iphone) พอดูได้บางเดโม แต่กระตุก ไม่ลื่นไหล 555
iPAtS
ลองดูบน Safari ไวกว่า Chrome นะครับ ส่วน IE กับ FF รอไปก่อน มีรุ่นใช้ได้แล้วว่าจะลองเหมือนกัน
ใช้ใน chrome
ทำไมมันไม่ลื่นเท่า flash จะไหวหรอเนี่ย
เกม facebook เป็น html5 ทั้งหมดค่อยมาว่างั้นนะจ๊ะปู่จ็อบ ^_^
เยี่ยมมาก ลูกบอลชายหาดไม่หมุนเลย สมูทมาก
ไม่ประทับใจอ่ะ
มันควรจะหมดยุคของคำว่า "best views on bla bla bla" ได้แล้วนะ
ดูบนเครื่อง P4 2.4GHz VGA Geforce 4MX
ค่อนข้างกระตุกนะครับ (สำหรับหน้าที่ไม่ต้องการ QuickTime)
เครื่องผมเริ่มแก่ไปสำหรับการเล่น Internet แล้วหรอเนี่ย
:: DigiKin8 ::
ผมว่า html5 มันอารมณ์แบบว่า "ตกแต่งเว็บเพิ่มความสวยงาม" แต่ใช้จริงๆจังๆ ยังไงแฟลชก็กินขาด
ทำไมดูหนังแล้วไม่มี estimate bar
แล้วเพลงปกติก็เล่นบนเว็ปได้อยู่แล้วหนิ่
รวมๆผมเฉยๆหมดอะ ยกเว้น VR ชอบมากกก ไม่เคยเห็นเลย
หรือมีแล้วแต่ผมไม่เคยเห็น !!
ใช้แมคครับ แต่ไม่เคยใช้ซาฟารี... เชยจังเรา
ผมก็ใช้แต่ chrome
เจิดอยู่ๆ 555
ปรกติถ้าเว็บที่ต้องการเคลื่อนไหวเล็กๆน้อยๆ ผมจะใช้ Jquery ส่วน Html5 ผมว่าน่าสนใจดีนะครับเอามาทำเป็น video player ก็ดีนะครับ ถ้าเป็น animation ต้อง Flash เท่านั้นครับ, ไม่มี Flash ก็จบ
ดูดีครับ ด้วยนัำพักน้ำแรง ของคนระดับ เก่งสุด ๆ ที่หาได้ยาก
และคนเก่งสุด ๆ เหล่านี้ ก็น่าจะใช้เวลาไม่น้อย
ลองให้ฝั่ง flash ทำให้เหมือนผมว่าเอามือระดับกลาง ๆ ที่หาได้ทั่วไป
ก็ทำได้แล้ว เครื่องไม้เครื่องมือก็มี tool editor ลากวางแป้บเดียวก็เสร็จ
ตัว source asset ที่เก็บได้
แน่นอนว่า บ ระดับใหญ่ ๆ ที่ทำเวปรองรับคนเป็นแสนเป็นล้าน
จะหาคนมาทำตรงนี้ได้ และคุ้มค่าที่จะทำและเค้าคงมีปัญญา ทำ framework
รองรับ ภายใน และหาคนดูแล ระยะยาวได้ ตัว digital asset
ที่เขาวางมาตรฐานไว้เองก็คงจะพอดูแลได้
ถ้าจะหาคนมาทำ banner ด้วย html 5 ตอนนี้ละก็คงไม่คุ้มค่า
ลองนึกภาพว่าคุณต้องเริ่มมาจาก javascript ส่วนคนทำ flash ลากวาง
ใส่ effect เขียน script ไม่กี่บรรทัดก็ได้แล้ว
แน่นอนเดี๋ยวคงมีคนทำ tool แนวเดียวกันบน html5 ออกมา หลาย ๆ บริษัทแข่งกัน
ซึ่งมันต้องมี layer ที่ทำให้ใกล้เคียงกับ งานที่จะประยุกติใช้ แต่มันก็หมายถึง
โอกาสที่ digital asset ที่คุณเก็บมีโอกาสที่จะเสื่อมค่าลง
ลองให้ฝั่ง flash ทำให้เหมือนผมว่าเอามือระดับกลาง ๆ ที่หาได้ทั่วไป
ก็ทำได้แล้ว เครื่องไม้เครื่องมือก็มี tool editor ลากวางแป้บเดียวก็เสร็จ
.
.
.
แล้วกดปุ่มเดียวก็กลายเป็น HTML5 ออกมาได้
ก็จบแล้ว
ครับแบบที่เราเคยสนทนากันไว้นั่นแหละ แล้วเก็บ asset เป็น flash source แบบเดิม
มีมาตรฐานตัวเองอยู่แล้ว
จะทำ flex บน html5 แนวเดียวกับ java gwt => javascript
ยิ่ง หลัง ๆ ฝั่ง Adobe เก็บ องค์ความรู้ในการ ทำ native compile มาแล้วด้วย
( ก็ apple นั่นแหละ ไปบีบบังคับให้เค้าต้องพยายาม ทำ AIR -> iphone ถึงที่สุดก็ยังไม่ยอมให้ผ่าน )
ผมว่าเค้าคงเริ่มทำอยู่แล้วครับ สำหรับ html5
"Standards aren't add-ons to the web. They are the web."
ไอ้ศาสดาขี้ซุยโม้ตามเคย มาตรฐานเว็บไม่มี add-ons บ้านคุณอะ ถุ้ย!
มาบังคับแต่ safari+quicktime ตัวเองจะผูกขาดเองสิไม่ว่า..
t-t
ใจเย็นครับ... Browser ไม่รองรับ HTML5 หรือเปล่าครับ
ออกตัวล้อฟรีระวังแหกโค้งนะครับ
ถ้าลงตัวอื่นที่ใช้ H264 ก็ได้เหมือนกันครับ
ถ้าคุณเข้าเวปของ Apple จะให้เค้าแนะนำ K-lite หรือครับ ???
อัพเกรด CPU+Ram สมองหน่อยครับจะได้ประมวลผลดีขึ้น
เห็นคนอื่นแรง แล้วแรงตามคนอื่นก็มีสิทธิถูกเก็บตามกันนะครับ - -'
ใจเย็นครับ - -'
ตรงนี้เป็นเรื่องของข้อจำกัดของการพัฒนาซอฟท์แวร์น่ะครับ คือ เอ้อ ... Apple เค้าพัฒนา Browser สำหรับเครื่อง Mac ของเขา ซึ่งมันก็จะมี Quicktime (และ iTune ...) ดังนั้นเวลาเค้าต้องการจะทำอะไรเกี่ยวกับ Multimedia เขาก็ใช้ Media Player ของเขาไป (แทนที่จะทำใหม่)
ทีนี้ด้วยเหตุผลที่ว่า Apple (ก็คงจะ)ใช้ source ชุดเดียวกันบน Mac และ Windows (อาจจะต่างกันนิดหน่อย) มันก็เลยมีโค๊ดส่วนที่เรียกใช้ QuickTime ติดมาด้วย (แน่นอนว่าเค้าคงไม่เขียนเพิ่มให้มันรองรับ WMP เพราะมันใช้บน Mac ไม่ได้ และ Windows ก็ไม่ใช่สมรภูมิหลักของ Apple) ก็เลยต้องใช้คู่กับ Quicktime กระมัง
พูดก็พูดเถอะ การติดตั้ง Safari (และผลิตภัณฑ์อื่น ๆ ของ Apple) บน Windows นี่มันเป็นหายนะครั้งใหญ่ของระบบเลยนะครับ ถ้าไม่รักกันจริงไม่แนะนำให้ใช้ด้วยประการทั้งปวง 555
ผมว่าข้อความมันยังชวนให้นึกว่าใช้ได้เฉพาะ QuickTime อยู่นะ
น่าจะเปลี่ยนข้อความสักหน่อย เช่น
อะไรอย่างนี้ อาจจะลดเรื่องการโดนเข้าใจผิดว่าใช้ได้เฉพาะ QuickTime ได้
Photo Transitions ใช้งานจริงคงไม่ได้ Adsl2M อย่างผมยังต้องรอโหลดภาพเลย กับไปทำกับ javascript สั่งโหลดล่วงหน้าดีกว่า
มันไม่ง่ายเลยที่จะทำ GIF ให้มีขนาดน้อยกว่า 20kB
เฮ้ออออออออ
เมื่อไหรจะหมดยุคที่มี
moz-......
webkit-......
!important!
ซะที... ยังดีนะที่ยังไม่มี
chrome-...
เห็น -o- แว๊บๆด้วยนะเออ
ผมเชื่อว่ามันควรมีครับ
เป็นการทดสอบฟีเจอร์ก่อนเสนอเข้าเป็นมาตรฐาน
ปัญหาคือนักออกแบบนั่นล่ะครับ ไม่ควรใช้ฟีเจอร์พวกนี้ในเว็บที่เปิดกว้างต่อสาธารณะ (ถ้าเป็นเว็บในหน่วยงานที่กำหนดเบราเซอร์ตายตัวนั่นก็อีกเรื่อง)
lewcpe.com, @wasonliw
แล้วตกลงที่แอปเปิลมันแหว่ง เพราะถูกใครกัดเหรอครับ
ถ้าสำเสร็จสมใจแอปเปิ้ล เราจะพบว่าHTML5จะเป็นไปอย่างที่ webkit เป็น ทุกคนใช้ จบ
ดราม่าอะไรกัน- -
:) ใจเย็นครับพี่น้อง
ผมว่าดูได้ทุกเบราเซอร์แหละครับ เพียงแต่ว่าถ้าเข้าหน้าแรกจะถูกดักไว้ให้โหลด ซาฟารีมาลง
ลองคลิกนี่นะครับ
http://developer.apple.com/safaridemos/showcase/threesixty/
http://developer.apple.com/safaridemos/showcase/typography/
สำหรับเรื่องความช้า คอมใครเก่าเกินมันก็ต้องดูไม่ได้อยู่แล้วครับ เพราะขนาดแฟลชซึ่งเป็นเทคโนโลยีเก่า ยังช้า หนักเครื่อง แล้วถ้าเป็นเทคโนโลยีใหม่ละ คิดเอาเองละกัน
ไม่ได้เข้าข้างแอปเปิลนะครับ แต่ HTML5 น่าสนใจมากครับ สำหรับคนทำเว็บ
ดูได้จริงๆครับจาก FF 3.6.3 แต่ว่าเอฟเฟกบางตัวใช้ไม่ได้ ;)
ภาษา HTML เป็นภาษามาตรฐานครับ
น่าจะเป็นที่ web browser ที่ใช้ไม่รองรับภาษามาตรฐานมากกว่า
HTML5 ยังไม่ออกมาเป็นมาตรฐานนี่ครับถ้าจำไม่ผิด
เป็นแค่ ร่าง
ต้องใช้ safari นะ .. บางอันยังต้องใช้ safari บนแมคอีกตะหาก -_-"
แต่เข้าใจว่าต้องการโชว์หรือผลักดันอะไรให้ชาวบ้านดูแหล่ะนะ
แฟนพันธุ์แท้สตีฟจ็อบส์ | MacThai.com
ดูใน safari on win จะดูตัว vr ไม่ได้ครับ (ต้องใช้ safari on leopard or iphone)
แนวคิดของ Apple คือสร้างใหม่ๆดีมั่งไม่ดีมั่ง ถ้าดีก็มีคนสร้างตามครับ
แต่ถ้าใครกระโดดเกาะช่วงยอดคลื่นได้ทัน คนนั้นก็กำไรสูงสุดครับ
10.5 ดู vr ไม่ได้ ต้องใช้ snow leopart ดูด้วย อิอิ
twitter.com/djnoly
flash ก็ดีนะ แต่ใกล้หมดเวลาแล้ว
มันๆ
โดนเก็บไปกี่คนแล้วเนี่ย