By: lew 
on 31 May 2012 - 11:03
Tags:
Human Rights Watch (HRW) แสดงความเห็นในคดีประชาไทเมื่อวานนี้ว่าการลงโทษผู้ดูแลเว็บด้วยกฎหมายอาชญากรรมคอมพิวเตอร์เป็นการแสดงถึงการใช้กฏหมายอย่างผิดประเภทมากขึ้นเรื่อยๆ ของรัฐบาลไทย และตัดสินโทษจำคุกเป็นการเพิ่มบรรยากาศความกลัวและผลักดันให้มีการเซ็นเซอร์ตัวเองมากขึ้นในสื่อของไทย
Brad Adams ผู้อำนวยการฝ่ายเอเซียของ HRW ระบุว่าคำพิพากษานี้จะทำให้ผู้ดูแลเว็บและผู้ให้บริการอินเทอร์เน็ตจะเซ็นเซอร์การพูดคุยในเรื่องสถาบันพระมหากษัตริย์มากขึ้นเรื่อยๆ เพราะความกลัวที่จะต้องโทษเสียเอง และการลงโทษทางอาญากับตัวกลางในอินเทอร์เน็ตเป็นการแสดงว่าขีดจำกัดความอดทนต่อเสรีภาพทางการพูดของไทยนั้นตกลงต่ำสุดอีกครั้ง
แถลงการอ้างถึงคำพูดของ Frank La Rue ผู้ตรวจการของสหประชาชาติระบุว่า "ไม่ควรมีรัฐใดบังคับหรือใช้งานตัวกลางให้เซ็นเซอร์แทนรัฐเอง" และ "การถือว่าตัวกลางมีความรับผิดชอบต่อเนื้อหาที่สร้างโดยผู้ใช้จะทำลายเสรีภาพในการแสดงออกและการแสดงความคิดเห็นอย่างหนัก เพราะมันจะนำไปสู่การปกป้องตัวเองอย่างกว้างขวาง โดยที่บ่อยครั้งจะไม่มีความโปร่งใสหรือเป็นไปตามกระบวนการทางกฎหมาย"
ที่มา - HRW
Get latest news from Blognone
Follow @twitterapi
Hiring! บริษัทที่น่าสนใจ
Blognone Jobs Premium
Cloudnone
- NVIDIA จะไปหยุดที่ตรงไหน ทำไมครองโลกดาต้าเซ็นเตอร์ | Cloudnone EP.22
- ถึงคลาวด์เคราะห์: ทำอย่างไรเมื่อบริการคลาวด์ที่ใช้ถูกยกเลิก | Cloudnone EP. 21
- รู้จักอาชีพ Site Reliability Engineer สำคัญยังไง? | Cloudnone EP. 20
- อธิบาย CrowdStrike ทางเทคนิค ทำไมถึงทำพีซีจอฟ้าเป็นล้านๆ เครื่อง | Cloudnone EP.19
- Kubernetes [Part 2] ยี่ห้อไหนดี งานไหนต้องใช้ แล้วเลือกยังไง? | Cloudnone EP.18
Comments
ข่าวต่อไป คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ (ประเทศไทย)แถลงคดีประชาไทย: ....
หน่วยงานนั้นคงแถลงด้วยความเงียบเหมือนเดิมแหละครับ
pittaya.com
เข้ามาดัก
กรณีนี้เขาไม่ได้สนับสนุนการหมิ่นครับ
คดีหมิ่นเป็นเพียงแค่ 1 ในผลพวงจาก พรบ. คอมฉบับดังกล่าว
อีกหน่อยถ้ามีการล่อลวง หรือการกระทำอันผิดกฏหมายใดๆ ผ่านเว็บ
ผู้ดูแล คือ ผู้รับเคราะห์ .... ชัดเจนมั้ย?
+1
อยากแกล้งเว็บไหน ก็แค่ไปโพสให้ผิดกฏหมายในกระทู้เก่าๆ (ที่ไม่มีใครสนใจเข้าไปอ่านแล้ว) ทิ้งไว้ 10 วัน แล้วก็ไปแจ้งตำรวจให้มาอ่าน
ทั้งโพสจากหน้าบ้าน และแฮ็ก จากหลังบ้าน
เว็บฝากข้อความ(น่าจะ)เหมือนกับเว็บฝากไฟล์ แม้จะมีกฏของเว็บแล้วนะแต่ทำไงได้
++++++11111
มีหลายฝ่ายออกมาท้วงติงถึงขนาดนี้ แสดงว่ากรณีอาจมีปัญหาจริงๆ ฝ่ายที่ร่างกฏหมายข้อนี้ รวมถึงฝ่ายที่ตัดสินคดีออกมาจนเป็นที่ค้านสายตาคนจำนวนมาก สมควรพิจารณาตัวเองแล้วหรือไม่ประการใด??
ส่วนตัวถ้าสมมุติว่าผมอยู่ในกระบวนการยุติธรรม แล้วเจอทั่วโลกวิจารณ์ขนาดนี้ผมคงอายมากเลยทีเดียว
มันสมเหตุผลหรือไม่ที่ผู้ดูแลเว็บซึ่งต้องดูแลการสนทนาสาธารณะจำนวนมากต้องร่วมรับผิดด้วยแถมโทษเท่ากับผู้กระทำความผิด ไม่มีในโลกที่ไหนเขาคิดกันได้ถึงขนาดนี้ (ศาลประเทศหนึ่งในยุโรปตัดสินว่าผู้ให้บริการไม่ต้องรับผิด) จริงๆ สูงวัยวุฒิคุณวุฒิกันแล้วน่าจะรู้ว่าสิ่งที่ทำอยู่มันสมเหตุสมผลหรือไม่ ไม่ต้องรอให้เขามาวิจารณ์กันถึงขนาดนี้
คุณหน้าบางจังเลย ในระดับโลกไม่มีใครหน้าบางอย่างคุณหรอก
แต่ละประเทศหน้าหนาทั้งนั้น
นั่นสินะ หน้าบ้างบางกะอีแค่เรื่องกาก้าซื้อโรเล็กซ์ปลอม แต่กับเรื่องโสเภณีกับสิทธิเนี่ยหน้าหนายิ่งกว่าปูนซีเมนต์อีก
งั้นถ้าใครโพสหมิ่นเหม่ที่นี่ เจ้าของเว็บก็คุกด้วยซินะ
อันตรายมากนะครับเนี่ย
คราวนี้อยากแกล้งใครก็ไปโพสไว้ในหน้า Page บน Facebook เจ้าของเพจก็คือผู้ดูแล เข้าข่ายเหมือนกันไหม
อืมม์ อยากให้มีซักเคสสำหรับกรณีเฟซบุ๊ค (ท่าเทียบเคียงกับกรณีประชาไท) เฟซบุ๊คผู้ให้บริการต้องรับผิดชอบร่วมด้วย
งี้ ซักเคอร์เบิร์ก ก็มาไทยไม่ได้แล้วอะซิครับ ลงเครื่องปุ๊ป คงถูกซิวปั๊ป
เซ็งจริงๆ ไอ้ตอนที่เขามาไทยทำไมไม่จับ ให้หนีไปได้ไงเนี้ย
ตัวใหญ่ๆ ไม่โดนครับ แต่คนเล็กคนน้อยที่ทำผิดแล้วเดินทางเข้ามาเมืองไทย แล้วโดนจับก็มีอยู่
pittaya.com
ลืมทำหน้าที่นะครับ เดี๋ยวผมทำแทน :P
Human rights watch ออกนอกประเทศไทยไปเลย!!
น่าจะมีคนไปแจ้งความ facebook นะครับ หลาย page เลยเนี้ยที่เกิน 10 วันแล้ว
ปล. น่าจะได้ออกข่าวเลยทีเดียว :D
อืมม์ อยากให้มีซักเคสสำหรับกรณีเฟซบุ๊ค (ถ้าเทียบเคียงกับกรณีประชาไท) เฟซบุ๊คผู้ให้บริการต้องรับผิดชอบร่วมด้วย
ผมรู้สึกว่าทั้งคนออกกฏหมายและคนใช้กฏหมายของไทยมัน logical error ยังไงไม่รู้
จะกำหนดกฏหมายสำหรับกษัตริย์ทำให้ยุ่งยากไปทำไมไม่รู้ เพราะพระมหากษัตริย์ ก็เป็น subclass ของ human เหมือนกัน
ก็ใช้กฎหมายสำหรับ human ทั่วไปก็ได้
ถ้าพระมหากษัตริย์เดือดร้อนจากการดูหมิ่นก็ให้ท่านฟ้องร้องเอาผิดฐานหมิ่นประมาทกับเว็บเองก็ได้ จะไปคิดแทนท่านทำไม
บางทีมีคนคิดและทำอะไรแทนผม ผมก็รำคาญเหมือนกัน ประมาณว่าผมอยู่เฉยๆ ดีๆ ก็ดึงเอาผมเข้าไปยุ่งด้วยซะงั้น
ผมก็เห็นด้วยกับการที่ให้พระมหากษัตริย์ท่านเป็นฝ่ายฟ้องเอง อาจจะใช้ตัวแทนหรืออย่างไรก็ตาม ไม่งั้นก็กลายเป็นเครื่องมือให้คนทั่วไปไปฟ้องอย่างปัจจุบัน จนกลายเป็นการหยิบยกประเด็นมาโจมตีกันเรื่องสถาบัน
"จะกำหนดกฏหมายสำหรับกษัตริย์ทำให้ยุ่งยากไปทำไมไม่รู้ เพราะพระมหากษัตริย์ ก็เป็น subclass ของ human เหมือนกัน"
ถึงแม้ว่าท่านจะอยู่ใน subclass human เหมือนกัน แต่ท่านมี attribute บางอย่างบางสถานะไม่เหมือน normal human ธรรมดา คือ เป็นที่รักของคนหมู่มาก
ลองคิดว่าถ้าคนที่คุณรักถูกด่าว่า คุณจะเดือดร้อนมั้ยครับ ในกรณีเป็นคนรักแค่คู่เดียว effect มันคงไม่เท่ากับ การเป็นคนที่คนหลายล้านในประเทศรักและเคารพ ดังนั้นกฎบางข้อถ้าใช้แบบคนธรรมดาก็คงไม่เหมาะสมครับ
เพราะคิดว่า พระมหากษัตริย์ไม่ใช่ normal human แบบนี้
ต่างประเทศเขาถึงว่าเราไงล่ะครับ
และถ้าจะเปลี่ยนความคิดผม แนะนำไม่ให้ใช้เหตุผลที่มาจาก อารมณ์ หรือความรู้สึกนะครับ
ประเด็นของเรื่องนี้คือ หมิ่นประมาท
แล้วเรื่องหมิ่นประมาทนี่มันไม่ใช่เรื่อง อารมณ์หรือความรู้สึกหรอกเหรอครับ
"หมิ่นประมาท คือ การใส่ความผู้อื่นต่อบุคคลที่ 3 โดยทำให้ผู้อื่นนั้นเสียชื่อเสียง ถูกดูหมิ่นหรือถูกเกลียดชัง"
ดูหมิ่น, เกลียดชัง มันเป็นเรื่องของ อารมณ์กับความรู้สึกหรือเปล่าครับ
ส่วนประเด็น normal human กับต่างชาติว่าเรา: บ้านเรากับบ้านเค้ามันมีสภาพแวดล้อมเหมือนกันหรือเปล่าครับ
บ้านเค้ามีพระมหากษัตริย์หรือเปล่าครับ ถ้าไม่มี การที่เค้าวิจารณ์โดยอ้างอิงว่า บ้านเค้าไม่มีทำไมบ้านเราถึงทำแบบนี้ คิดว่า logic แบบนี้มันใช้ได้หรือเปล่าครับ
บ้านเรา set A={1,2,3,4} B={1,2}
บ้านเค้า set A={1,2,3} B={1,2}
A-B บ้านเรา = {3,4}
A-B บ้านเค้า = {3}
A-B ไม่เท่ากัน แปลว่าบ้านเราผิด ?
ถ้าทุกอย่างเท่ากันหมด กฎหมายทั้งโลกต้องมีฉบับเดียวเหมือนกันหมดหรือไม่ครับ
ผิดแล้วล่ะครับตอนนี้คุณกำลังถกเกี่ยวกับ comment ผม ประเด็นของผมคือ กฏหมายไทยมันมีหลายอย่างที่ไม่สมเหตุผลและเราจะคิดหรือทำแทนพระมหากษัตริย์ไปทำไม
ยกตัวอย่างง่ายๆ คือ สมมุติมีคนมาด่าผมแล้วคุณเดินมาเจอเลยหวังดีไปฟ้องศาลให้ทั้งที่ผมไม่ได้ถือสาอะไร ผมคงด่าคุณในใจว่า "ทำให้ผมต้องเสียเวลาไปขึ้นศาล แล้วต้องเสียค่าทนายอีก จะมายุ่งอะไรกับชีวิตผม"
เปรียบเทียบใหม่
คุณลองคิดดูสิว่ามีคนเดินไปด่าสถาบันที่คุณเรียนอยู่ ซึ่งเป็นที่รักของพวกคุณทุกคน คุณรู้สึกอย่างไร เพื่อนร่วมสถาบันคุณรู้สึกอย่างไร
ต้องยกพวกไปทำอะไรไหม
ผมไม่ได้เรียนจบวิทยาลัยเทคนิคน่ะครับ
และลำพังแค่คำพูดน่ะ ถ้ามันไม่ได้มีผลต่อชีวิตผม มันก็ไม่ได้ทำให้ผมรู้สึกอะไรเลยสักนิด อย่างเช่น
ถ้าว่าผมว่าผมติดยาแล้วทำให้ผมถูกไล่ออกจากงานอันนี้ผมเคือง
แต่ถ้าว่าผมว่าผมติดยาแต่ไม่มีอะไรเกิดขึ้นอันนี้เฉยๆ
เปรียบเทียบให้คุณเห็นว่าไม่ใช่เรื่องส่วนบุคคลเท่านั้น
คุณลองหาเรื่องที่มีเด็กไปโพสต์ท่าถ่ายรูปกับรูปหล่อของท่านปรีดีดูสิ คนที่รักนับถือท่านปรีดีมีปฏิกริยาอย่างไร
โดนตำหนิโดนประณามจากสังคม กับถูกรัฐลงโทษ เป็นคนละเรื่องกันนะครับ
lewcpe.com, @wasonliw
ผู้คนต่างๆเมื่อเห็นคนหรือสถาบันที่ตัวเคารพ รัก สักการะถูกลบหลู่จะมีปฏิกริยาตอบโต้ต่างๆกัน ตั้งแต่ตำหนิประนามจนถึงยกพวกไปต่อตี รัฐก็เลยต้องมาจัดการเรื่องนี้ โดยการห้ามกระทำการลบหลู่ มีบทลงโทษเมื่อฝ่าฝืน ก็เพื่อความสงบมั่นคงของสังคม คุ้นไหม
ต่างประเทศว่าเราแล้วเป็นไงเหรอ
อเมริกาถูกHRWประณามกรณีบุกอิรักแถมเรียกร้องให้จับบุชมาขึ้นศาลเขาก็ยังทำเฉยๆเลยนี่ไม่เห็นทำอะไรเลย
ประเทศแต่ละประเทศก็มองประโยชน์ของตัวเองไว้ก่อนทั้งนั้น
งั้นเราก็ต้องประกาศ subclass King ให้ inherite มาจาก class Human และให้มี ability Sue ในการฟ้องร้องด้วยดีมั้ยครับ อิอิ
ปล. ล้อเล่นนะครับ :P เห็นด้วยตรง "จะไปคิดแทนท่านทำไม" บางทีไอพวกคิดแทนเนี้ย ตัวดีเรย
จะได้จัดได้ถนัดๆหน่อยใช่มั้ยครับ...
เพราะยังไงก็ไม่มีวันโดนฟ้อง...ตรรกน่าสนใจดีครับ :')
เปิดมากๆก็เจ๊งน่ะสิ ยิ่ง 3G / Android ถูกๆมา ก็จะเอาไม่อยู่แล้ว
ผมว่านะ ต่างประเทศเค้าแยกแยะไม่ออกหรอ ว่า คำพูดหมิ่น !!! เกี่ยวกับสถาบันพระมหากษัตริย์ เข้าใจนะครับ ว่าประเทศเค้าไม่มีพระมหากษัจตริย์ ^^
ผมเข้าใจว่าประเด็นมันอยู่ที่ว่าทำไมต้องไปจับตัวกลาง เหมือนกับว่ามีคนเอากระดาษดับเบิ้ลเอมาเขียนบทความดูหมิ่นสถาบันแล้วเจ้าของดับเบิ้ลเอต้องมาถูกจับไปด้วย ไม่รู้เปรียบเทียบอย่างนี้จะถูกหรือเปล่า หรืออีกตัวอย่างนึงก็เช่นมีคนเขียนโปสเตอร์ดูหมิ่นสถาบันแล้วเอาไปแปะในสถานที่แห่งนึงที่มีเนื้อที่ให้แปะโปสเตอร์ประชาสัมพันธ์หรืออะไรก็ได้ ใครอยากแปะอะไรก็แปะ แล้วเมื่อมีคนเอาโปสเตอร์ดูหมิ่นสถาบันไปแปะ เจ้าของพื้นที่กลับต้องโทษโดนจับไปด้วยทั้งๆ ที่ไม่ได้เป็นคนทำโปสเตอร์นั้น
เหมือนบีบให้ปิดเว็บกันไปเลย ใครบ้าจะดูแลได้หมด =*=
น่ากลัวก็ตรงนี้ กฏหมายจับแพะ
Blognone = 138.1 news/w เยอะมากๆ
คือ จริงๆ แล้วกรณีนี้ ผมมองว่าไม่ได้มีนัยยะสำคัญในส่วนของ พรบ.ฯ หรอกครับ
ผมมองว่าเป็นการใช้ พรบ.ฯ เป็นเครื่องมือในการทำลายคู่ต่อสู้ก็เท่านั้น ซึ่งตัว พรบ.ฯ นี้เป็นแค่อาวุธรองครับ ใช้ พรบ.ฯ เพื่อเป็น decoy ไปสู่อาวุธหลักซึ่งก็คือ "กฏหมายหมิ่นฯ" (เหมือนเดิม)
ถ้าบังคับใช้ พรบ.ฯ กับทุกกรณีจริงๆ ... ป่านนี้คดีเต็มโรงเต็มศาลหมดแล้วครับ
ปล. นาฬิกาข้างขวาของมนุษยชาติ!!! .... ไม่ขำเหรอ T___T
วอทช์ฮิวแมนไรต์ เหรอครับ ;)
ผมใส่ข้างซ้าย คงต้องเป็น human left watch นะ
/ตึ่งโป๊ะ
^
^
that's just my two cents.
มันก็ต้องดูองค์ประกอบอื่นด้วยละครับ ลำพังจะตัดสินเพราะมีคนโพสต์ไว้อย่างเดียวไม่ได้ แต่ที่ผ่านมาเวบประชาไทเองแสดงจุดยืนอย่างชัดเจนว่าสนับสนุนให้เกิดการหมิ่นเหม่ จะบอกไม่รู้ไม่เห็นไม่ได้เพราะมันเยอะเหลือเกิน แค่สะบัดสายตาผ่านหน้าเวบก็เห็นแล้ว ถึงแม้จะไม่เอาลูกกะตามาดูหน้าเวบตัวเองอย่างน้อยก็ต้องมีคนอื่นบอกหรือได้ยินจากข่าว แค่นี้ก็น่าจะเพียงพอแล้วสำหรับการเข้ามาตรวจสอบบ้านของตัวเอง
และ HRW เองอยากจะรู้เหมือนกันว่าเสรีภาพของเขาอยู่ตรงไหน รู้จักบ้านเมืองเราดีหรือยัง รู้จักจุดศูนย์รวมของเราอย่างถ่องแท้หรือไม่ รู้จักนิสัยนักการเมืองบ้านเราหรือไม่ ไม่ใช่แค่เอาประชาธิปไตยของประเทศตัวเองมาโยนใส่ประเทศคนอื่นว่าต้องเป็นอย่างนั้น ถ้าหากไม่ยอมรับฉันจะประจาน แบบนี้มันถูกต้องเหรอ
เห็นด้วยครับ เวลายกตัวอย่างชอบยกตัวอย่างกันเหมือนว่า เว็บเ็ป็นบอร์ดเปล่าๆไม่มีอะไร ทั้งๆที่คนทั่วไปรู้อยู่แก่ใจว่าในนั้นมันมีอะไร
ประเด็นที่สองก็เห็นด้วยเช่นกัน อย่าเอาสภาพแวดล้อมบ้านตัวเองมาตัดสินบ้านคนอื่นครับ
แล้วคุณรู้จัก HRW หรือยังล่ะครับ
ช่วยนำเสนอคำกล่าวหาของคุณที่ว่า "แสดงจุดยืนอย่างชัดเจนว่าสนับสนุนให้เกิดการหมิ่นเหม่ "หน่อยสิครับ ไม่เอาแค่ความรู้สึกนะ เพราะมันเป็นคำกล่าวหาที่รุนแรงมากเลย(โทษที่คุณกล่าวหาคือจำคุก3-15ปีนะครับ)
ขนาดในคำพิพากษาเขายังไม่ระบุขนาดนั้นเลยนะ แค่พูดถึงเรื่องระยะเวลาที่ปล่อยนานเกินสิบวัน แล้วเพิ่งมีคนมาแจ้ง เลยลงโทษในเรื่องพรบ.คอมฯ ซึ่งเป็นข้อกังขาว่า ผู้ดูแลจะต้องคอยนั่งไล่อ่านทุกกระทู้ภายในสิบวันกันหมดเลยหรือ แล้วถ้ามันมีหลายพันหลายหมื่นกระทู้ล่ะ จะเอาเงินและบุคลากรมาจากไหน? มันต่างกันกับการเพิกเฉยเมื่อมีคนแจ้งปัญหานะครับ ในเคสนี้มีคนแจ้งเขาก็ลบ แต่จะอ้างว่าทำไมเขาไม่อ่านทุกกระทู้แล้วคอยไล่ลบเอง มันเกินไปไหม?
อย่าคิดว่าฝรั่งเขาไม่รู้เรื่องบ้านเราเลยครับ ประเทศอื่นบ้านเมืองอื่นที่ยังมีkingไม่ว่าจะอังกฤษ สวีเดน เดนมาร์ก และอีกหลายประเทศในEU ก็ไม่เห็นจะมีปัญหาจนต้องโดนประนามจากองค์กรนานาชาติสากล แบบบ้านเรากันเลย กฎหมายบ้านเราก็ลอกมาจากเขา แต่ดันลงโทษแรงกว่าเขาผิดยุคผิดสมัยนี่แหละ
ที่สำคัญ พรบ.คอมพิวเตอร์ฯออกมาในสมัยสนช.ที่ถูกแต่งตั้งโดยคณะรปห. ถ้าจำไม่ผิดมีการเพิ่มเติมเนื้อหาจากร่างเดิมไปมาก ไม่ว่าจะเพิ่มโทษเป็นสูงสุด5ปี(จากปีเดียว)และเพิ่มการเหวี่ยงแหแบบคลุมเครือ(กรณีนับผู้ให้บริการผิดด้วย)
คงต้องถามกลับแแล้วว่า กฎหมายที่เขียนมาในสมัยคณะเผด็จการ เนื้อหามันไม่มีความชอบธรรมและนิติธรรม มันเลยไม่ถูกยอมรับจากนานาชาติ แต่แล้วทำไมคุณถึงยอมรับ?
ป.ล. ประชาธิปไตยโดยแกนหลักมันมีแบบเดียวครับ ไม่มีแบบ"ไทยๆ"หรือแบบ"ฝรั่ง"หรอก ไม่งั้นเราก็ต้องยอมรับว่าเกาหลีเหนือเป็นประชาธิปไตยแบบเกาหลีเหนือ ด้วยเพราะเขาตั้งชื่อประเทศว่าสาธารณรัฐประชาธิปไตยฯ
ก็ต้องยอมรับเกาหลีเหนือสิ ไม่ยอมรับหรือ
คุณเอาอะไรไปตัดสินล่ะ
คุณกำลังบอกว่าเราต้องยอมรับว่าเกาหลีเหนือเป็นประชาธิปไตย เพียงเพราะเขาตั้งชื่อประเทศเขาบอกชาวโลกแบบนั้น โดยไม่จำเป็นต้องสนใจว่าเนื้อแท้ของการปกครอง ประกอบไปด้วยหลักการดังชื่อหรือไม่ก็ได้?
"ตัวผม"คงไม่ใช่เป็นคนตัดสินว่าใครเป็นหรือไม่เป็นตามใจชอบหรอกครับ แต่"หลักการ"ที่นิยามเนื้อหาของระบอบประชาธิปไตยยุคใหม่(ที่เขาใช้คำว่าเสรีประชาธิปไตย)มีให้หาศึกษาโดยไม่ยาก การเทียบเคียงด้วยหลักการพื้นฐาน ที่จะเคารพความเท่าเทียมทางกฎหมายและความเป็นมนุษย์ มันก็บ่งบอกอะไรได้หลายๆอย่างแล้วล่ะครับ
หลักการที่ว่ามาจากไหน ใครบัญญัติล่ะ มีความเป็นสากลจริงหรือ
เราเชื่อว่าอเมริกาเป็นประเทศประชาธิปไตยมาเนิ่นนาน. นานตั้งแต่ก่อนผู้หญิงและแอฟริกันอเมริกันจะมีสิทธิเลือกตั้งเสียอีก. อย่างงั้นหรือเปล่า
ประเทศที่อ้างว่าเคารพความเป็นมนุษย์ไปบุกประเทศอื่นทำไม บุกไปฆ่าคนในประเทศอื่นด้วยข้ออ้างที่หาความจริงไม่ได้ทำไม
เคารพความเป็นมนุษย์เฉพาะในประเทศตัวเองเท่านั้นน่ะสิ
สิ่งที่เป็นสากลก็มีแต่ผลประโยชน์กับความเร็วแสงเท่านั้นแหละ
เอาจริงๆ Democracy มันมีแกนหลักสั้นๆจากรากศัพท์ภาษากรีกโบราณแค่ "rule of the people" หรือกฎของประชาชน(ที่มาจากประชาชน)คนนิยามก็ตั้งแต่สมัยกรีกโบราณนู่นแล้ว(ตามรากศัพท์) ส่วนรูปแบบมันก็พัฒนากันมาเรื่อยๆ ตั้งแต่นั่งเปิดฝาหอยโหวตตรง จนเปลี่ยนเป็นรูปแบบการโหวตทางอ้อม และพัฒนาเรื่องสิทธิมนุษยชนในแง่ของความเท่าเทียมทางกฎหมายมาเรื่อยๆ ผมเลยเน้นคำว่าประชาธิปไตยยุคใหม่ หรือเสรีประชาธิปไตยไงครับเพราะมันจะผูกโยงเรื่องสิทธิมนุษยชน เสรีภาพ และความเท่าเทียมกันตามกฎหมายมาด้วย
ส่วนแค่ประกาศชื่อว่าเป็นประชาธิปไตยแล้วจะเป็นประชาธิปไตยหรือไม่ ก็เริ่มพิจารณาจากแกนหลักเลย คือประชาชนมีสิทธิ์ในการกำหนดกฎหมายเองหรือไม่? ที่เราเห็นในปัจจุบันคือการโหวตทางอ้อมผ่านผู้แทน ที่มาจากการเลือกตั้ง โดยประชาชนมีสิทธิ์เต็มในการกำหนดผู้แทนในแต่ละวาระ ไม่ใช่เป็นผู้แทนที่ผู้นำเป็นคนเลือกเอง แล้วประชาชนไม่มีสิทธิ์อะไรเลยสักนิด
ซึ่งตรงนี้เกาหลีเหนือ ที่ใช้ระบอบเผด็จการ แต่งตั้งผู้นำตามระบบทายาท และปกครองด้วยการแต่งตั้งชนชั้นสูงเข้ามาบริหาร โดยไม่ยึดโยงกับประชาชนเลยสักนิด ประชาชนไม่มีสิทธิ์ในการคัดค้าน หรือแม้แต่ออกจากประเทศโดยอิสระ(ลักลอบออกจากประเทศโดยข้อหาทรยศต่อชาติ) มองกลับหัวยังไงก็ไม่ใกล้กับรากศัพท์พื้นฐานเลยว่า กฎของประชาชนเลยครับ
ส่วนเรื่องบุกไปฆ่าคนอื่นมันไม่เกี่ยวกับประชาธิปไตยสักนิดเดียว คุณคงแยกแยะระบอบการปกครอง กับการกระทำของรัฐไม่ออกนะครับ แต่อย่างน้อยเขาก็เคารพความเป็นมนุษย์ของรัฐตัวเองเป็นพื้นฐาน ไม่เหมือนรัฐเผด็จการที่ไม่มองว่าประชาชนมีความเป็นมนุษย์เลยสักนิดเดียวด้วยซ้ำ
ประชาชนคือใคร สมัยกรีก ก็ไม่ถือรวมทาสว่าเป็นประชาชน ไม่มีสิทธิอะไร เป็นประชาธิปไตยหรือเปล่า เกาหลีเหนือก็เป็นประชาธิปไตยเหมือนกรีกยุคโบราณไง แบบเดียวกันเลย
มาตรวัดการปกครองมันไม่มีความเป็นสากลหรอก ขึ้นอยู่กับว่าอะไรที่ทำให้เกิดสมดุลย์ของผลประโยชน์ของคนในชาติได้มากที่สุดในยุคนั้นๆ
ขี้เกียจแล้ว ตกไปหลายหน้า คุณคงไม่มาตามอ่านหรอก
แล้วตอนนี้เราอยู่ในยุคกรีกโบราณหรือเปล่าครับ?
ผมก็คงไม่ประนามรัฐสยามในอดีตที่เคยมีทาสก่อนสมัยร.5 เพราะยุคสมัยนั้นคนส่วนใหญ่ยังไม่ฉลาดพอที่จะเรียนรู้สิทธิความเท่าเทียมของการเป็นมนุษย์ เลยโดยกดขี่โดยชนชั้นนำโดยหลอกว่าเพื่อความอยู่รอด
แต่ถ้่าใครจะค้าทาสในวันนี้ผมต้องประนามเช่นกันว่ามันผิดยุึคผิดสมัย ทำไมเราจะต้องยอมให้คนกดขี่คนอื่นได้ขนาดนั้น?
แล้วเกาหลีเหนือตอนนี้อยู่ยุคสมัยไหน ทำไมประชาชนเขาจำต้องทนอยู่เหมือนสมัยกรีก คือเป็นทาสของท่่านผู้นำคิมในความหมายของคุณ?
สมดุึลของอำนาจ ไม่ได้ขึ้นกับประชาชนเสมอไปครับ แต่ขึ้นกับอำนาจของผู้ืถือปืน ซึ่งไม่ได้รับประกันเลยว่าประชาชนจะได้ประโยชน์สูงสุด(ยกเว้นว่าไม่นับว่าชนชั้นล่างในประเทศคือประชาชน)
ยิ่งคุณอ้างเรื่องเกาหลีเหนือนะ คุณคงไม่ทราบว่าเกาหลีเหนือเป็นประเทศที่อดอยากมากที่สุดในโลกประเทศหนึ่ง และต้องรับบริจาคอาหารจากนานาชาติถึง 3แสนตันต่อปี มีเด็กเป็นภาวะขาดสารอาหาร 3-5แสนคน ตัวเลขโดยWHO
ในขณะที่ผู้นำเกาหลีเหนือใช้ชีวิตสุขสบาย เสพของฟุ่มเฟือยจากตะวันตกได้เต็มที่ แถมยังเอางบไปทุ่มพัฒนานิวเคลียร์อยู่ โดยปล่อยประชาชน(ทาส)อดอยากช่างหัวมัน? มันตลกที่จะอ้างว่าประชาชนเขาอยู่ดีกินดีมีความสุขดีอยู่แล้ว โดยไม่ดูตัวเลขข้อเท็จจริงพวกนี้เลย
แต่จะว่าไปประเทศเผด็จการที่ประชาชนอยู่ดีกินดี มันก็พอมีนะ แต่เป็นเงื่อนไขพิเศษมากๆ เช่นสิงคโปร์ครับ ต้องนับเป็นตัวอย่างแบบสุดโต่งแบบหนึ่ง
ป.ล. นิยามของรัฐยุคใหม่ รัฐชาติประกอบไปด้วย อำนาจอธิปไตย อาณาเขต และประชาชนครับ จึงต้องถามกลับว่าทำเพื่อชาตินั้น ชาติของใคร?
ผมเห็นด้วยกับเรื่องที่ว่า
การตัดสินอะไรซักเรื่อง มันต้องมีองค์ประกอบอื่นๆ โดยรวม แหละครับ
ซึ่งต้องยอมรับกันหน่อยว่า 'ประชาไท' เกี่ยวข้องกับประเด็นสถาบัน หลายรอบ
ไม่ใช่มองแค่เรื่องประเด็นการโพสต์อย่างเดียว
เป็นเครื่องมือ ของคนบางกลุ่ม
ใครก็ได้แจ้งจับ Facebook, Google+, Youtube ทีครับผมเห็นเพียบเลย เกินกว่า 10 วันแน่นอน
พูดไม่ได้อะ กลัวติดคุก 555+
ไม่เป็นไรครับ คนโพส ไม่ติดนิ :P
จัดเต็มๆ!!!
อันนี้โพสจากเครื่องผมแต่ผมไม่ได้เป็นคนพิม 5555+
ดึงท่านลงมาเท่าเทียมผมก็ว่าหมิ่นแล้วนะ
หึหึ
ปกติแล้ว พ่อคงจะไม่ไปกล่าวร้ายลูก ฟ้องลูก ทำร้ายลูกของตนเองใช่ไหมครับ?
ลูกเองก็จะไม่ไปทำเช่นนั้นกับพ่อของตนใช่ไหมครับ?
ดังนั้นหากจะให้พ่อมาฟ้องลูกของตน คิดว่ามันควรกระทำ หรือ เกิดขึ้นหรือครับ?
หรือลูกไปกล่าวร้ายพ่อของตน ฟ้องพ่อของตนควรหรือครับ?
และหากลูกคนหนึ่งกระทำผิด พ่อควรทำอย่างไรหรือครับ ดำเนินการลงโทษกับลูกคนนั้นเลยหรือครับ?
ทุกๆ ท่านคิดว่าอย่างไร ครับ?
ปัญหาคือ เราฟังสิ่งที่ต่างชาติ หรือ กลุ่มสื่อต่างๆ เรียกร้องเป็นสิ่งที่ต้องกระทำตาม ตามแนวคิดก้าวหน้า แนวคิดใหม่ คำถามคือ ต่างชาติหรือกลุ่มนั้นๆ เข้าใจความสัมพันธ์เช่นนี้ เฉกเช่นคนไทยเราไหมครับ? ต่างชาติเข้าใจขนบธรรมเนียมประเพณี การยกย่องบุคคลเช่นคนไทยไหมครับ ?
กฎหมายต่างๆ ผมเข้าใจว่า บัญญัติขึ้นมา ส่วนหนึ่งจากพื้นฐานขนบธรรมเนียม ประเพณี ความเชื่อ วัฒนธรรม ของเราเอง ซึ่งมันอาจจะไม่มีชาติอื่นๆ ในโลกเข้าใจเลยก็ได้ เพราะชาติเหล่านั้นไม่เคยมีเหมือนที่เรามี เพราะฉะนั้นมันยากครับที่จะอธิบายให้เขาเข้าใจได้ หรือเราจะไม่เข้าใจกันเองไป?
ประเด็นกฎหมาย ไทยมีภาระผูกพันตามสนธิสัญญา ICCPR (International Covenant on Civil and Political Rights) ที่ไปเข้าร่วมไว้ครับ โดยหนึ่งในสนธิสัญญา ICCPR มีระบุไว้ทั้งสิทธิในการแสดงออก และสิทธิพื้นฐานอื่นๆ เช่น สิทธิการประกันตัว (อ่านฉบับเต็ม)
ประเด็นที่หลายหน่วยงานออกมาตำหนิ คือ เขามองว่าการกระทำของเราไม่เป็นไปตามสนธิสัญญา
lewcpe.com, @wasonliw
ประเด็นคือคุณไม่ได้อ่านรายละเอียดเลยใช่ไหม
ในกรณีนี้ถ้าเกิดว่าคุณเป็นอัลตร้าฯ แต่ว่าเลินเล่อที่จะลบข้อความหมิ่นฯออกไป ถ้าจะเอาเรื่องล่ะก็คงจะเอาอยู่นะครับ แถมโฮสเจ้าอื่นๆก็จะโดนหางเร่ไปทั้งประเทศด้วยล่ะมั๊ง
หวังว่าคงจะไม่ยกตัวเองว่าเป็นคนดีแล้วไปเที่ยวตราหน้าเขาว่าสารเลวนะครับ
เรื่องนี้ "การหมิ่น" เป็นผลกระทบอีกทอดเท่านั้น
ประเด็นหลักคือ "ผู้ดูแลไม่ใช่คนหมิ่น"
แต่ "ผู้ดูแลต้องรับเคราะห์"
ส่วน "คนที่หมิ่นก็ลอยนวล"
พรบ.คอมฯ ข้อที่ว่าไม่ได้ลงโทษผู้ดูแลเฉพาะคดีหมิ่น แต่รวมถึงคดีอื่นๆ ด้วยครับ คือถ้าผู้ดูแลปล่อยให้มีการกระทำผิดบนเว็บ ... ผู้ดูแลโดนครับ
เค้าเล่นกันที่ประเด็นนี้ครับ ต่างชาติสนใจที่ประเด็นนี้
คิดไปคิดมา ... ไทยก็มีอะไรแนวๆ นี้เยอะนะครับ เช่น นักเรียนตีกัน ก็ปิดแม่มไปเลยทั้งโรงเรียน
เสรีภาพการพูด อยาก พูดก็พูดไป แต่อย่ามาหมิ่น ในหลวง แล้ว อ้างว่า
คือเสรีภาพในการแสดงความคิด ....
คือการแสดงความคิดเห็น ...
มันก็มีออกหลายกรณี นะ เรื่อง พรบ คอม
ทำไมต้องเอา กรณีหมิ่นมาด้วย ว่่ะ
หรือ ว่า . . . . . . ????
เหมือนอ่านกระทู้การเมืองเลย หรือผมคิดไปเอง?
ขอตั้งคำถามสักหน่อยครับ
คำว่าเสรีภาพในการพูด ต้องอยู่ในขอบเขตของกฎหรือไม่ครับ
การ post อะไรแล้วโดนแบนถือว่าขัดขวางเสรีภาพของการพูด(พิมพ์)หรือไม่ครับ
อ้างอิง: http://www.blognone.com/node/32847
ผมลองหาอ่านกฏของ blognone เรื่องการแบนจากการ post แล้วหาไม่เจอครับ รบกวนส่ง link ให้ดูหน่อยครับว่า การแบนจากการ post แบบ link ข้างบน ผิดกฏข้อไหนและมาตรการการลงโทษด้วยการแบน 1 สัปดาห์เขียนไว้ตรงไหนครับ
การแบนโดยไม่มีการเตือนก่อน การกระทำแบบนี้ถือว่าขัดขวางเสรีภาพหรือไม่ครับ
พิจารณาโทษตามสมควรโดย common sense ของ admin คือระเบียบของที่นี่ครับ
การแบน 1 อาทิตย์ก็คือการเตือน
ใครที่ post แสดงความคิดเห็นตามปกติจะถือว่าปฏิบัติตามระเบียบของที่นี่โดย auto
และใครอยู่ไปนานๆ ก็จะรู้ระเบียบของที่นี่ไปโดย auto เช่นกัน
ที่เหลือก็รอ admin มาตอบ
ใช่ครับ อยู่ในขอบเขตของกฎ ปัญหาในคดีนี้คือกฎไม่ชัดเจน ไม่มีใครสามารถทำตามกฎได้ และเมื่อตีความแล้ว บริการจำนวนมากที่เราใช้เป็นประจำจะอยู่ในความเสี่ยงที่จะผิดกฎหมายในทันที
ผมอาจจะยังไม่ได้อัพเดตกฎให้ทันสิ่งที่เจอ แต่หลักการพูดคุยที่นี่การสแปม โพสโดยไม่ต้องคิดอะไร ตั้งแต่การ copy ไปมาจนถึงการโพสแบบที่คุณยกตัวอย่างถ้าผมเจอจะลบและแบนครับ ถึงกระนั้นเองผมก็ยังลบได้ไม่หมด ถ้าหาดูดีๆ จะมีโพสสแปมชัดเจนเก่าๆ หลงเหลืออยู่บ้าง
ประเด็นการกระทำของรัฐต่อเอกชน แยกออกจากการกระทำของเอกชนกับเอกชนเป็นเรื่องปกติครับ โดยเฉพาะกฎหมายอาญา การที่ผมแบนผู้ใช้ก็เป็นการจัดการของผมในเว็บนี้ ขณะที่มีโพสมากมายที่เกี่ยวข้องกับเว็บนี้ไปภายนอก แม้ผมจะไม่ชอบ และไม่ยอมให้โพสแบบเดียวกันในเว็บนี้แต่ผมก็ไม่มีปัญหาอะไรที่เขาจะหาที่โพสแบบนั้นในที่ที่อนุญาต
lewcpe.com, @wasonliw
ประเด็นที่ผมมองคือ ทำไมไม่มีเจ้าหน้าที่ช่วย(ย่่ำคำว่า ช่วย)ในเรื่องนี้ คอยสอดส่งข้อความหมิ่นแบบนี้ในเวปต่างๆ แล้วติดต่อเวปมาสเตอร์ดีๆ ว่าให้ลบ ภายในกี่วันๆก็ว่าไป...
ทำไมต้อง เจอข้อความหมิ่นและดู แล้วนับวัน ถ้าเกินวันนี้ ฟ้องจับปุ๊บ!
งั้นก็ควรจะจับตำรวจด้วย ที่จัดการผู้ร้ายไม่ได้ ?