นายสุวพันธุ์ ตันยุวรรธนะ รัฐมนตรีประจำสำนักนายกรัฐมนตรี ให้สัมภาษณ์เมื่อสัปดาห์ที่ผ่านมาว่า ที่ประชุมคณะกรรมการประสานงานสภานิติบัญญัติแห่งชาติ (วิปรัฐบาล) ปรับแก้ร่าง พ.ร.บ.การกระทำความผิดทางคอมพิวเตอร์ ฉบับล่าสุด ให้เพิ่มโทษด้านความมั่นคงมากขึ้น
นายสุวพันธุ์ให้สัมภาษณ์ว่า "ได้ให้พิจารณาการเพิ่มโทษด้านความมั่นคงมากขึ้น โดยเฉพาะการใช้อินเทอร์เน็ตที่กระทบต่อความมั่นคงหรือกระทบต่อความสงบเรียบร้อย รวมถึงการเข้าถึงข้อความสำคัญที่เกี่ยวข้องกับความมั่นคงของประเทศ ซึ่งเราอยากให้กฎหมายตัวนี้บังคับใช้เร็วที่สุด เชื่อว่าจะออกมาทันกับสถานการณ์ในปัจจุบันแน่นอน"
ทั้งนี้ยังไม่มีการเปิดเผยร่างฉบับนี้ต่อสาธารณะว่าเพิ่มโทษอย่างไร ขั้นตอนต่อไปคือส่งร่างให้ที่ประชุมคณะรัฐมนตรีพิจารณา ก่อนจะส่งเข้าสภานิติบัญญัติแห่งชาติ (สนช.) ต่อไป
ที่มา - กรุงเทพธุรกิจ, Thai Netizen
Get latest news from Blognone
Follow @twitterapi
Comments
อิสระเสรีแม้กระทั่งความคิด จะถูกจำกัดได้แค่ไหนกันนะ
don't say ประเทศ, when you're talking about yourselves.
Russia is just nazi who accuse the others for being nazi.
someone once said : ผมก็ด่าของผมอยู่นะ :)
"Country" usually means its government.
+1
Russia is just nazi who accuse the others for being nazi.
someone once said : ผมก็ด่าของผมอยู่นะ :)
I think only "Them".
คนร่างเข้าใจโครงสร้างของ cyber security ไหมครับเนี่ย บทลงโทษหนักๆ ไม่ได้ทำให้แฮกเกอร์ไม่ให้เข้าไปแฮกข้อมูลนะครับ เพราะพวกนี้มาจากต่างประเทศซะเยอะ
อ้าว ไม่ได้เอาไว้เก็บนักเลง keyboard หรอกเหรอครับ ผมนี้เข้าใจผิดมาตั้งนาน LOL
นักเลงคีย์สบอร์ดฝั่งตรงข้ามเท่านั้นคร่ะ
ปล. แม่ยกหรือบรรดากองเชียร์โปรดวางใจ กฎหมายนี้ไม่ครอบคลุมหรือแผ่ไพศาลมาถึงคุณๆท่านๆแน่นอนฆร่ะ
+ล้าน
ความมั่นคงของใคร
+1
ความมั่นคงของขาเก้าอี้ ฮ่าๆ ขาเก้าอี้มันคงสั่นแรงไป เจ้าตัวเลยกำขาใกล้อี้หมายให้หยุดสั่น หารู้ไม่ยิ่งกำแน่นยิ่งรับรู้ถึงแรงสั่นสะเทือน ท้ายสุดไม่พ้นหักขาเก้าอี้ ไม่ก็เลิกนั้งเก้าอี้ตัวนั้นไปเลย
ระวังเค้าเอาขาเหล็กแบบเกาหลีเหนือเข้ามาไช้แทนนะ
samsung ใหญ่แค่ใหน ?
https://youtu.be/6Afpey7Eldo
โทษจะหนักแค่ไหนก็ช่าง แต่ไม่ชอบตรงเจ้าหน้าที่เลือกปฏฺบัติ กับ การให้น้ำหนักกับเรื่องไม่เป็นเรื่อง
ถ้าความมั่นคงของประเทศมันสั่นคลอนกะอีแค่คำด่าในเนตก็ปล่อยประเทศมันล่มสลายไปเถอะ
ก็เยอะนะครับ ทุกวันนี้ปั้นเรื่องโกหกกันจนชาวบ้านเชื่อว่าเป็นเรื่องจริงจนกู่ไม่กลับกันแล้ว
ใช่ค่ะ บางทีก็อวยได้อย่างเดียว แถมคำอวยต่างๆเหล่านั้น ก็ไม่รู้ว่าเรื่องจริงหรือทอร์แร
ทำให้ชาวบ้านนี่กู่ไม่กลับจริงๆ หลงกันจนหัวปลักหัวปลำ
/me มองฝาบ้านอย่างปลื้มปิติ
ผมเข้าใจคุณแล้ว
เข้าใจว่าอย่างไรค่ะ?
พอจะพิมพ์อธิบายให้เข้าใจพอสังเขปได้รึป่าว
เข้าใจว่าคุณมีแนวคิดอย่างไรน่ะครับ ผมสังเกตจากคนต่าง ๆ ซึ่งก็จะเป็นไปตามที่ผมคาดเดาทั้งนั้นครับ จุดที่จะทำให้รู้ทั่วไปก็แนวคิดเรื่องนั้นเรื่องนี้ยังไง หรือไม่ก็ keyword ที่บอกออกมาครับ ก็จะโยงไปในแนวคิดของเรื่องใหญ่ในเรื่องต่าง ๆ ได้เลย
คำพวกนั้นใช้อธิบายพล.อ.ประยุทธได้เลยนะ นักข่าวก็ถามไม่ได้ ด่าก็ไม่ได้ อวยได้อย่างเดียว
คือมันเป็นคุณลักษณ์ของเผด็จการชัดๆ
ทักษิณก็ด้วยครับ แต่ทักษิณมาจากการเลือกตั้งเลยยอมให้มีคุณลักษณะของเผด็จการได้ใช่ไหมครับ โอเค.
เราด่ามันได้ไงค่ะ! สาปส่งสาปแช่งมันได้ค่ะ
นักข่าวจะถามอะไร จะเขียนให้มันเลวขนาดก็ย่อมทำได้
ไม่ติดคุกคร่ะ
แต่พอมาดูอีกกลุ่ม อวยได้อย่างเดียว ห้ามคิด ห้ามถาม ห้ามสงสัย
สื่อไม่สามารถรายงานข่าวได้อย่างตรงไปตรงมาได้ ตรวจสอบอะไรไม่ได้เลย
เงินตัวเองก็ว่าไปอย่าง ภาษีทั้งนั้น เงินภาษีแต่ไม่ให้ตรวจสอบ
แต่อยากให้คนทั้งประเทศคิดว่าตัวเองเป็นเทวดาดีเลิศประเสริฐศรีจนหาที่เปรียบไม่ได้
เห็นแก่ตัว กินบนเรือนขี้ลดบนหลังคาจริงๆ
สมัยทักษิณนักข่าวหลายคนโดนฟ้องอ่วมเป็นร้อยล้านเลยนะครับ บางคนโดนคุกคามก็มี แถมสื่อยังโดนซื้อมาเขียนอวยตัวเองอีก
นักข่าวหลายคนก็ด่าทหารนี่ครับ ก็เห็นยังอยู่ดีด่าได้อยู่ถึงทุกวันนี้
คิดว่าดิชั้นหมายถึงทหารหรอค่ะ?
หรือเข้าใจความหมายดีแต่เลี่ยงที่จะไม่เอ่ยถึง!
ปล. จะว่าไปเขาเหล่านั้นก็พวกเดียวกันนิน่ะ
ลองดู ส.ศิวลักษณ์ครับ บางครั้งศาลก็ตัดสินว่าเป็นการวิจารณ์ทั่วไปไม่หมิ่นนะครับ
แต่ถ้าเป็นแบบหมิ่นประมาทอาฆาตมาดร้ายที่ทำ ๆ กันอยู่นั่นกับคนธรรมดาก็ผิดกฎหมายครับ
ที่ว่าพวกเดียวกับทหารมีหลักฐานไหมครับ หรือข่าวลือข่าววงใน ใคร ๆ ก็รู้
เวลาทหารทำรัฐประหาร ใครเป็นคนรับรองการทำรัฐประหารที่ผ่านๆมาล่ะคะ?
ที่ย้อนถามนี่ไม่รู้จริงๆ หรือปิดหูปิดตายอมรับความจริงไม่ได้กันแน่ค่ะ
ถ้าที่บ้านมีเน็ตมีทีวี ก็คงจับต้นชนปลายถูกอ่ะคะ คนเค้าก็เห็นกันทั่วประเทศ
ไม่ใช่ข่าวลือในโซเซียลอะไรหรอก สื่อทางการทั้งนั้น
ทั้งงานศพ ทั้งเปีย รูปทหารกลุ่มนึงนั่งที่พื้น คุณไปอยู่ไหนมาค่ะ
ตามตำแหน่งต้องอยู่เหนือการเมืองครับ หรือก็คือวิจารณ์หรือมีความเห็นทางการเมืองไม่ได้ มีหน้าที่เซ็นรับรองอย่างเดียวครับ
คือผมเห็นว่าคนในนี้ไม่ชอบเรื่องการเหมารวมนะครับ อย่างเช่นบอกว่าเป็นเสื้อแดงก็จะไม่ยอมรับกัน แต่ขณะเดียวกันหลาย ๆ คนก็จะเหมารวมฝ่ายที่ไม่ใช่เสื้อแดงว่าเป็นพวกเดียวกัน ถ้างั้นผมแบ่งเป็น 2 ฝ่ายไหมครับคือฝ่ายเสื้อแดง คือกลุ่มล้มเจ้า กลุ่มของทักษิณและพวกเชียร์หรือยอมรับ อีกฝ่ายคือฝ่ายเหลืองคือกลุ่มตรงข้ามกับกลุ่มแรก
ด่า กระxรี่ เพื่อปกป้องผลประโยชน์ชาติ?
สมัยทักษิณก็ใช่ว่าจะดีครับเพราะเสพย์ติดอำนาจเหมือนกัน แต่การฟ้องร้องก็คืออยู่ในกรอบ กม ที่มีอยู่ และยังไงก็ดีกว่าสมัยนี้แน่เพราะสื่อสมัยนั้นก็ไม่ได้ถูกร้องขอ(สั่ง)ให้รายงานตามที่นายกอยากให้เป็นหรือไม่มีลิ่วล้อไปเฝ้าที่สำนักข่าว หรือเรียก บก ไปปรับทัศนคติ ตาม กม ที่ตัวเองเขียนขึ้น
อะไรที่ไม่ดีก็บอกไม่ดีไม่ใช่ว่าเอาเรื่องความผิดของคนอื่นมาใช้เป็นเหตุผลบอกว่าคนอื่นๆก็ทำได้
ตกลงเวปนี้โพสหมิ่นพระมหากษัตริย์ได้แล้วใช่ไหมครับ?
ก็ไม่ได้ว่าทหารไม่เผด็จการนี่ครับ สำหรับทักษิณเผด็จการเนียน ๆ ครับ ถ้าจะยอมรับกันก็แล้วแต่ครับ
ด่าว่า ลูกอีกระxรี่ เพื่อปกป้องผลประโยชน์ชาติ หุหุ
ยังมีคนเชื่อจริงๆ เหรอว่าทักษิณเป็นเผด็จการ เผด็จการเสียงข้างมาก เผด็จการรัฐสภา แล้วแต่จะคิดคำขึ้นมา ส่วนตอนนี้อีกฝ่ายก็มีคำเผด็จการคุณธรรม รัฐประหารคุณธรรมขึ้นมาอวยเหมือนกัน บ้านนี้เมืองนี้จะดัดจริตไปอีกนานแค่ไหน
ทักษิณต่อให้แย่ยังไงมันก็ยังอยู่ใต้กฎหมาย ไม่ได้ฉีกกฎหมายหรืออยู่ "เหนือกฎหมาย"
อธิบายหน่อยครับ อิอิ
แค่พูดว่า "ซงพระจะเริน" นี่มันยากนักเหรอ
ใจเย็นๆ ครับ เดี๋ยวข่าวนี้จะบิน เรื่องพวกนี้พูดในที่สาธารณะลำบากนะครับ =_=
ประเทศไม่อาจล่มได้ด้วยคำด่า แต่ล่มได้ด้วยการพูดความจริง หรือ เล่าเรื่องโกหก
การฟังหรือรับรู้ข่าวสารในเนตแล้วคิดวิเคราะห์ก็เป็นอีกหนึ่งอย่างที่ทำพลเมืองพัฒนานะครับ ถ้าชาวบ้านเจอเรื่องโกหกบ่อยๆเข้าเดี่ยวเค้าก็รู้เองแหละว่าต้องคิดให้เยอะๆ หลายๆท่านก็ตาสว่างกันเยอะแล้วด้วย
[ถูกลบโดยผู้ดูแลเว็บ]
อย่าเพิ่งแน่ใจกับข้อมูลที่รับรู้ครับ พวกนี้ทำเป็นขบวนการ สร้างข่าวลือข่าววงในที่ไม่มีหลักฐานใด ๆ หรือไม่ก็ปั้นหลักฐานโยงไปเรื่องต่าง ๆ แต่งเรื่องเพิ่มไป เชื่อมากแทนที่จะตาสว่างกลับเป็นมืดบอดลงไปเสียอีกครับ
[ถูกลบโดยผู้ดูแลเว็บ]
พวกที่โตมาโดยไม่รู้อะไรก็ส่วนหนึ่ง แต่ขอร้องเถอะอย่าเหมารวม ต่างคนต่างยุคสมัย
ผมเกิดไม่ทัน 14ตุลา ผมจึงไม่รู้สึกรู้สาอะไรกับอารมณ์ร่วมของคนยุคนั้น รู้เพียงแต่ว่าสิ่งที่พวกเขาทำนั้นทำให้เราเป็นเราแบบทุกวันนี้
แต่มันก็แฟร์ดีที่รุ่นใหม่ยุคนี้จะไม่เข้าใจกับคนที่เขาทำแบบเดิมที่เคยทำไม่ไหวแล้ว แต่ก็อยากให้รู้บ้างไม่ใช่ไม่รู้อะไรเลย และก็ยอมรับบ้าง ไม่ใช่เหมารวมว่าสร้างภาพลูกเดียว
ก็นะยอมรับปัจจุบันนี้ว่าเวอร์เกินไปจนคนเอียน สมัยก่อนไม่เห็นจะเป็นแบบนี้เลยนะนี่พูดจริงๆ
ถูกลากมาเข้าเรื่องนี้จนได้ พลาดๆๆๆ ลาแล้วข่าวนี้
ขอมัดรวมกันน่ะคะ
ดิชั้นเหมารวมตรงไหนค่ะ? จากข้อความที่ดิชั้นโควตมานั้น
อ้างอิงจากตัวดิชั้นเองล้วนๆค่ะ ประสบการณ์ตัวเอง จากที่รักคลั่งมากๆคนนึงนี่แหละ
รักแบบไม่สงสัย แบบไม่มีเงื่อนไขเลยด้วยซ้ำ
คนที่เค้าเกลียดจำนวนมากก็ "เคย" รักมาก่อนทั้งนั้น
ไม่ชอบฝ่ายอวย เลยเปิดใจกับฝ่ายเกลียดหรือครับ แนะนำว่าลองดูที่ระดับที่พอดีครับ
แต่ผมก็คิดว่าคุณพิจารณาแล้วแหละและตัดสินแบบนั้น
ผมสังเกตได้ว่าใครนิสัยเดียวกันก็จะเข้ากับพวกเดียวกัน นั่นแหละเรื่องของเรื่อง
แต่ผมว่าที่เขาพูดมาน่ะจริง มันไม่ใช่ขบวนการอะไรที่คุณจินตนาการมาหรอกครับ ที่เขาพูดผมว่ามีมูลด้วยซ้ำ
แต่ทหารปฏิบัติการแบบนี้ยิ่งทำให้มีคนเริ่มตั้งข้อสงสัยมากขึ้นและไม่ได้เป็นผลดีเลย
ผมเคยตั้งตรรกะถามคนแบบนี้เสมอว่าถ้าเรารักใครสักคนเราจะยอมให้คนอื่นเอาคนที่เรารักมาบังหน้าแล้วทำให้เสียหายแบบนี้หรือ
ปจว.ของทหารผมบอกตรงๆว่าให้ผลตรงกันข้ามชัดๆ ยิ่งดันทุรังทำแบบนี้มีแต่จะพังเอา
พวกหมิ่นหนีไปอยู่ต่างประเทศค่าใช้จ่ายต่าง ๆ ใครดูแลครับ ใครดูแลเรื่องความสะดวก พวกวิทยุชุมชนพวกปล่อยตามสื่อต่าง ๆ ค่าใช้จ่ายใครออกล่ะ สุรชัยแซ่ด่าน และคนอื่น ๆ ก็เคยพูดด้วยนะครับว่าได้เงินมามีท่อน้ำเลี้ยง
เรื่องต่าง ๆ ที่โจมตีก็จับโยงเพิ่มเติมเรื่องราวเข้าไป ยกตัวอย่างเพชรที่ใส่ก็โยงว่าเป็นบลูไดม่อนอย่างนี้เป็นต้นครับ
ตามหลักทั่วไป หากกล่าวโจมตีว่าร้ายบุคคลใดโดยไม่มีหลักฐานก็ย่อมมีความผิดอยู่แล้วครับ
ผมถามคุณจริงๆนะครับ ว่าคุณไม่ได้อ่านข่าวบ้างหรืออย่างไรว่าที่ทหารจับคนแล้วอ้างมาตรา 112 มีหลายคดีมากที่ไม่ได้เกี่ยวกับมาตรา 112 แต่เอามาอ้างเพื่อจะเอาไปขึ้นศาลทหารเท่านั้น แล้วมาตรา 112 ที่เดือดร้อนคือสถาบันเพราะสถาบันไม่สามารถลงมาให้ความเห็นได้ ยิ่งทหารทำแบบนี้ยิ่งเป็นการทำให้สถาบันเสื่อมเสียและควรจะเลิกได้แล้ว เห็นวกวนแต่กับเรื่องท่อน้ำเลี้ยง มองลงไปดูปัญหาจริงๆเสียบ้างเถอะ และที่สำคัญยิ่งทหารทำแบบนี้ยิ่งทำให้คนเกลียดสถาบันมากขึ้นไปอีก โดยไม่ต้องมีกระบวนการอะไรที่คุณจินตนาการออกมาเลยครับ
แค่นั่งเฉยๆพวกที่ไม่ชอบสถาบันก็สบายแล้ว ยิ่งทหารทำแบบนี้ยิ่งเข้าทางเขา
ถ้าอยากจะปกป้องสถาบันกันจริงๆเขาไม่ทำแบบนี้กันหรอกครับ ทำแบบนี้ผมเรียกว่าทำลายทางอ้อมมากกว่า
การออกกฎหมายใหม่มาแบบนี้เชื่อเถอะไม่ได้สร้างผลดีอะไรมีแต่ข้อเสียมากกว่า เพราะความมั่นคงที่ว่าไม่ใช่ความมั่นคงของประเทศแต่เป็นความมั่นคงของผู้ที่ถืออำนาจอยู่ตอนนี้
ที่ผมเห็นก็คนที่มาเรียกร้องต่าง ๆ แล้วโดนจับไป ด้วยหวังผลจะให้ถูกจับอยู่แล้วจะได้ทำให้คนรู้สึกว่าขาดเสรีภาพน่ะครับ คุณก็รู้สึกอย่างนั้นก็เข้าทางพวกเขาไป
Okay..
Russia is just nazi who accuse the others for being nazi.
someone once said : ผมก็ด่าของผมอยู่นะ :)
พอจะระบุได้ไหมว่าคือการเรียกร้องของใคร? กลุ่มไหน? และครั้งไหน?
ถ้าหมายถึงกรณีเร็วๆนี้เช่นกรณีของกลุ่มนักศึกษา
ผมก็สงสัยว่าพวกเขาเรียกร้องกันโดยสงบแล้วจะไปจับทำไม?
และถ้าคิดว่าการออกมาเรียกร้องคือการหวังผล อย่างนี้กรณีอื่นๆในอดีตที่ออกมาเรียกร้องก็คือการหวังผลเหมือนกันใช้ไหมครับ?
แล้วถ้าพูดถึงการโดนจับโดย112 แล้วกรณีสาวโรงงานล่ะครับ ไม่มีความผิดแต่โดนไป7ผลัด ออกมาก็ตกงาน
ถ้าเทียบกับกรณีโดนฟ้องร้องคดีธรรมดา คุณมีความคิดเห็นอย่างไรบ้างครับ?
ตรงกับที่ผมจะสื่อเลยครับคือบางคดีไม่เกี่ยวกับมาตรา112 เลยแต่ยัดข้อหาเพื่อให้อยู่ในเขตอำนาจศาลทหาร
ยิ่งเรียนกฎหมายยิ่งเห็นเจตนาซ่อนเร้นของรัฐบาลทหารมากขึ้นเรื่อยๆ
วิธีการแบบนี้ศาลทหารสมัยก่อนก็ใช้ขังลืมไปเรื่อยๆจนต้องออกกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญามาลิมิตวันที่ฝากขัง
วีรกรรมของศาลทหารนี่เยอะครับแล้วมีแต่วีรกรรมแย่ๆด้วยเลยเป็นเหตุผลที่ต่างชาติเขาแอนตี้ศาลทหาร
เป็นเทศที่แอนตี้ถือว่าก้าวก่ายเรื่องภายในประเทศครับ และมีอีกหลายประเทศที่ไม่แอนตี้ครับ
ตอนนี้ห้ามชุมนุมอยู่นี่ครับ มาชุมนุมก็รู้อยู่แล้วว่าสามารถถูกจับได้แม้จะเรียกร้องโดยสงบก็ตาม
กรณ๊เรียกร้องที่ผ่านมาก็มีเบื้องหลังทั้งนั้นไม่ใช่เหรอครับ ใคร ๆ ก็เชื่อกันอย่างนี้ อย่าง #comment-823162 ข้อ 3 เป็นต้น ก็ไม่เห็นใครในที่นี้แย้งแบบของผมกันเลย
กรณีโดนจับ 112 ผมคิดว่าถ้าจะมีปัญหาหรือไม่สมบูรณ์กฎหมายข้ออื่น ๆ ก็มีปัญหาหรือไม่สมบูรณ์เหมือนกัน แต่เรียกร้องกันแต่ 112 เพราะมีจุดประสงค์พิเศษครับ คนอื่น ๆ เจอมาตราอื่น ๆ กันมากมายแต่ไม่ได้ถูกออกสื่อกัน
-ห้ามชุมนุมอย่างนี้เรียกเผด็จการรึเปล่าครับ?
-สมัยรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งมีการชุมนุมได้ แต่สมัยนี้ชุมนุมไม่ได้
อย่างนี้เรียกว่าขาดเสรีภาพได้รึเปล่าครับ?
-ก่อนหน้าการชุมนุมกปปส.พยายามทำผิดกฏหมายหลายอย่างชัดเจน
รู้อยู่แล้วว่าผิดกฏหมายแต่ก็ทำ เพราะต้องการหวังผลใช้รึเปล่าครับ?
-และผลพวงที่มาหลังจากการหวังผลของกลุ่มกปปส.นั้น ประชาชนทุกคนต้องยอมรับด้วยเหรอครับ?
-112มีปัญหา กฏหมายอื่นก็มีปัญหา เลยไม่จำเป็นต้องแก้112 ใช้ไหมครับ?
-ควรแก้กฏหมายข้ออื่นให้หมดก่อนถึงสามารถเรียกร้องให้แก้112ได้อย่างนั้นหรือครับ?
(เหมือนให้ถนนลูกรังหมดก่อนถึงสามารถทำรถไฟความเร็วสูงได้?)
-ห้ามชุมนุมอย่างนี้เรียกเผด็จการรึเปล่าครับ?
* ก็สถานการณ์ไม่สงบอยู่นี่ครับเลยห้ามชุมนุม?
-สมัยรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งมีการชุมนุมได้ แต่สมัยนี้ชุมนุมไม่ได้
อย่างนี้เรียกว่าขาดเสรีภาพได้รึเปล่าครับ?
* ตามอันแรกครับ
-ก่อนหน้าการชุมนุมกปปส.พยายามทำผิดกฏหมายหลายอย่างชัดเจน
รู้อยู่แล้วว่าผิดกฏหมายแต่ก็ทำ เพราะต้องการหวังผลใช้รึเปล่าครับ?
* ก็หวังผลกดดันรัฐบาลให้ทำตามข้อเรียกร้องไงครับ ซึ่งผลก็มีคดีอะไรก็ไปสู้กันตามกฎหมาย ไม่พยายามดราม่าชู 3 นิ้วอะไรด้วย
-และผลพวงที่มาหลังจากการหวังผลของกลุ่มกปปส.นั้น ประชาชนทุกคนต้องยอมรับด้วยเหรอครับ?
* ตอนนั้น รบ. เพื่อไทยก็ทำมิใช่น้อยนี่ครับ มองข้ามกันไปหมดเสียแล้ว
-112มีปัญหา กฏหมายอื่นก็มีปัญหา เลยไม่จำเป็นต้องแก้112 ใช้ไหมครับ?
* ผมบอกว่าอย่างนี้ตอนไหนหรือครับ
-ควรแก้กฏหมายข้ออื่นให้หมดก่อนถึงสามารถเรียกร้องให้แก้112ได้อย่างนั้นหรือครับ?
(เหมือนให้ถนนลูกรังหมดก่อนถึงสามารถทำรถไฟความเร็วสูงได้?)
* ตามอันก่อนหน้าครับ
*ก็สถานการณ์ไม่สงบอยู่นี่ครับเลยห้ามชุมนุม?
-ใครเป็นคนบอกว่าสถานการณ์สงบหรือไม่สงบครับ? พิจารณาจากอะไร? มีสิทธิจากไหนอย่างไรในการห้ามครับ?
-ประชาชนทุกคนต้องยอมรับเหรอครับ?
-ถ้ามีประชาชนไม่ยอมรับและออกมาเรียกร้องนั้นคือการหวังผลอย่างนั้นหรือครับ?
-และสถานการณ์ที่ว่าไม่สงบนั้นเกิดตอนไหนและเกิดจากกลุ่มบุคคลกลุ่มใดครับ?
*ก็หวังผลกดดันรัฐบาลให้ทำตามข้อเรียกร้องไงครับ ซึ่งผลก็มีคดีอะไรก็ไปสู้กันตามกฎหมาย ไม่พยายามดราม่าชู 3 นิ้วอะไรด้วย
-เป็นการกดดันเรียกร้องที่ทำให้รัฐบาลทำผิดกฏหมายหรือไม่ครับ?
-รัฐบาลผิดทำไมไม่สู้กันตามกฏหมายครับ? การชุมนุมและทำผิดกฏหมายหลายข้อเป็นแนวทางที่ถูกต้องหรือไม่ครับ?
-ชู3นิ้วดราม่า ดราม่าอย่างไรครับ? แล้วเป่านกหวีดดราม่าไหมครับ? นิยามของคำว่าดราม่าคืออะไรครับ?
*ตอนนั้น รบ. เพื่อไทยก็ทำมิใช่น้อยนี่ครับ มองข้ามกันไปหมดเสียแล้ว
-ประชาชนยังสามารถออกมาแสดงความไม่เห็นด้วยได้ใช้หรือไม่ครับ?
-ประชาชนยังออกมาชุมนุมได้ใช้หรือไม่ครับ?
*ผมบอกว่าอย่างนี้ตอนไหนหรือครับ
-อย่างนั้นคนที่ออกมาเรียกร้อง112 เขาจะไม่เรียกร้องมาตราอื่นๆก็ได้ใช้ไหม?
-และในเมื่อสามารถจะเรียกร้องหรือไม่เรียกร้องมาตราไหนๆก็ได้ การเรียกร้องมาตรา112 จะมีแต่จุดประสงค์พิเศษตามที่คุณคิดอย่างนั้นหรือครับ?
ก่อนหน้านี้ก็มีวางระเบิดนี่ครับลืมแล้วหรืออย่างไร แล้วก็ความขัดแย้งทางการเมืองก็ยังคุกรุ่นอยู่ครับ
เรื่องชุมนุมให้ทำตามที่ว่าโลกสวยไปนะครับ
ดราม่านะครับ ก็ประมาณคนโดนอะไรนิดอะไรหน่อยก็ออกอาการเสีย 10 เท่าบางทีก็ไปหาเรื่องเขาก่อนด้วยแท้ ๆ อะไรประมาณนั้นครับ
ข้อ 3 ก็โลกสวยอีกแล้ว
ข้อสุดท้าย ลองมองด้านอื่น ๆ ครับ ทำไมช่วงหลายปีที่ผ่านมาจุดประเด็น 112 กันมาก มันมีเบื้องหลังไงครับ
ก่อนหน้านี้ก็มีวางระเบิดนี่ครับลืมแล้วหรืออย่างไร แล้วก็ความขัดแย้งทางการเมืองก็ยังคุกรุ่นอยู่ครับ
-ถามย้ำครับว่า มีสิทธิจากไหนอย่างไรในการห้ามครับ?
-ถามย้ำครับว่า ถ้ามีประชาชนไม่ยอมรับและออกมาเรียกร้องอย่างสงบคือการหวังผลอย่างนั้นหรือครับ?
-ในสมัยรัฐบาลจากการเลือกตั้งก็มีความขัดแย้งทางการเมืองแต่สามารถชุมนุมได้
แต่ตอนนี้ชุมนุมไม่ได้ เป็นการจำกัดเสรีภาพใช้หรือไม่ครับ?
เรื่องชุมนุมให้ทำตามที่ว่าโลกสวยไปนะครับ
-ถามย้ำครับว่า เป็นการกดดันเรียกร้องที่ทำให้รัฐบาลทำผิดกฏหมายหรือไม่ครับ?
-โลกไม่สวยก็คือไม่ต้องรอขบวนการทางกฏหมายใช้หรือไม่ครับ?
ดราม่านะครับ ก็ประมาณคนโดนอะไรนิดอะไรหน่อยก็ออกอาการเสีย 10 เท่าบางทีก็ไปหาเรื่องเขาก่อนด้วยแท้ ๆ อะไรประมาณนั้นครับ
-ตกลงกปปส.ดราม่าหรือไม่ครับถ้าเทียบกับการชู3นิ้ว?
ข้อสุดท้าย ลองมองด้านอื่น ๆ ครับ ทำไมช่วงหลายปีที่ผ่านมาจุดประเด็น 112 กันมาก มันมีเบื้องหลังไงครับ
-ไม่มองในด้านปัญหาของข้อกฏหมายว่าเป็นกฏหมายที่มีปัญหาในการนำไปปฏิบัติใช้จริงและสมควรแก้ไขบ้างเหรอครับ?
-ไม่มองในด้านที่ว่าการแก้ไขกฏหมายให้มีความโปร่งใสกว่านี้ จะเป็นการทำให้กลุ่มที่มีจุดประสงค์พิเศษใช้เป็นข้ออ้างไม่ได้บ้างเหรอครับ?
สถานการณ์ไม่สงบรัฐก็ต้องควบคุมจำกัดเสรีภาพชั่วคราวเป็นปกติครับ อเมริกายิ่งกว่านี้ด้วยซ้ำครับ
การชุมนุมแบบโลกสวยก่อนหน้า กปปส. ก็มีแล้วนี่ครับ หลายกลุ่มเลย ผลลัพธ์ก็อย่างที่เห็นครับ
ดราม่า กปปส. ก็ไม่ร้องโอดโอยคร่ำครวญแบบของชู 3 นิ้วน่ะครับ
112 แค่เรื่องบังหน้าครับ ก็รู้ ๆ กันอยู่ว่าจุดประสงค์ที่แท้จริงไม่ใช่แค่นี้
-มีสิทธิมีอำนาจจากไหนมาจำกัดเสรีภาพครับ และถ้าเทียบกับรัฐบาลเลือกตั้งปกติมีการจำกัดเสรีภาพขนาดนี้หรือไม่ครับ?
-มีกลุ่มไหนมีการกดดันเรียกร้องให้รัฐบาลทำผิดกฏหมายหรือไม่ครับ?
-ตกลงกปปส.ก็ดราม่าใช้ไหมครับ? แตกต่างจากการชู 3 นิ้วอย่างสงบอย่างไรครับ?
-ประเด็นคือกฏหมายมีข้อบกพร่องหรือไม่ครับ? การนำไปใช้มีข้อบกพร่องหรือไม่ครับ?
-กลุ่มไหนละครับที่เอา112บังหน้า? อย่างคณะนิติราษฎร์ก็เสนอแนวทางแก้ไขถือว่าเป็นการบังหน้าหรือไม่?
คุณมีหลักฐานหรือเหตุผลอย่างไรในการคิดว่ากลุ่มนั้นๆมีจุดประสงค์พิเศษครับ?
-แล้วก็ขอถามย้ำครับว่า ไม่มองในด้านที่ว่าการแก้ไขกฏหมายให้มีความโปร่งใสกว่านี้
จะเป็นการทำให้กลุ่มที่มีจุดประสงค์พิเศษใช้เป็นข้ออ้างไม่ได้บ้างเหรอครับ?
คุณลองไปศึกษากรณีเหตุการณ์ไม่สงบดูนะครับ
มีหรือไม่มีแล้ว?
ตอนกปปส ระเบิดลง โดนซุ่มยิง กลุ่มแดงฮาร์ตคอร์ยกอาวุธมาถล่ม เยอะครับ เทียบกับตอนนี้ที่ทหารทำกับ 3 นิ้วนี่จิ๊บ ๆ ครับ
ให้นักกฎหมายไปถกกันเอาเองครับ
อย่างที่เคยกล่าวไปแล้วในนี้ครับ พวกการเปิดเผยว่ามีท่อน้ำเลี้ยง เพิ่มเติมก็การเคลื่อนไหวของพวกเขาไม่เป็นธรรมชาติตามที่เสรีชนที่แท้จริงพึงจะกระทำครับ
นี่มันคือเกมการต่อสู้แย่งชิงอำนาจกันครับ เหตุผลเป็นแค่เรื่องบังหน้า ทำตามแล้วก็จะหาเรื่องอ้างใหม่ ๆ ได้เรื่อย ๆ นั่นแหละ ไม่จบหรอก
-ประเด็นคือมีสิทธิมีอำนาจจากไหนมาจำกัดเสรีภาพครับ?
-ถ้าเกิดความไม่สงบทหารควรให้ความร่วมมือกับรัฐบาลใช้หรือไม่ครับ?
-เอาอำนาจจากไหนในการขึ้นมาปกครองประเทศแทนครับ?
-และเอาสิทธิจากไหนในการเข้ามาออกกฏหมาย ออกพ.ร.บ. และแก้ไขรัฐธรรมนูญครับ?
-ตกลงมีไหมล่ะครับ?
-ประเด็นคือคุณบอกว่าชู 3 นิ้วดราม่า การแสดงออกเชิงสัญลักษณ์อย่างสงบดราม่าอย่างไรถ้าเทียบกับการชุมนุมของกปปส.ครับ?
-กปปส.โดนยิงกลุ่มเดียว? ซึ่งผลก็มีคดีอะไรก็ไปสู้กันตามกฎหมายใช้ไหมครับ?
-กรณีสาวโรงงานแสดงให้เห็นถึงความบกพร่องของการบังคับใช้กฏหมายนี้หรือเปล่าครับ?
-และถ้าให้นักกฎหมายไปถกกันเอาเอง กรณีการชุมนุมที่บอกว่ารัฐธรรมนูณบกพร่องและเรียกร้องให้รัฐบาลแก้ไขรัฐธรรมนูญ
อย่างนี้กลุ่มชุมนุมก็ควรให้นักกฏหมายไปถกกันเอาเองใช้ไหมครับ?
-กลุ่มไหนล่ะครับช่วยระบุด้วยครับ? ผมยกตัวอย่างกลุ่มคณะนิติราษฎร์การเคลื่อนไหวไม่เป็นธรรมชาติอย่างไร?
และการเคลื่อนไหวแบบเสรีชนที่แท้จริงเป็นแบบไหนครับ? และใครเป็นคนตัดสินว่าการเคลื่อนไหวไหนเป็นหรือไม่เป็นเสรีชนที่แท้จริงครับ?
-สรุปก็ไม่ต้องแก้ใช้ไหมครับ? อย่างงี้เทียบเคียงกับกรณีกปปส.บอกให้รัฐบาลแก้รัฐธรรมนูญถือเป็นเรื่องบังหน้าหรือไม่?
ถ้ารัฐบาลทำตามแล้วก็หาเรื่องอ้างใหม่ได้เรื่อยๆเหมือนกันใช้หรือไม่ครับ?
ความมั่นคงครับ
ก่อน รปห. ทหารเสนออะไร รบ. ก็ไม่ยอมท่าเดียวนี่ครับ
ตามอันแรก
แก้ไขปัญหาที่ประเทศเจออยู่ ก็เกี่ยวเนื่องกับความมั่นคงตามข้อแรกอีก
การประท้วงมีเป็นร้อยวาระโอกาส ผมไม่รู้น่ะครับว่ามีไหม
อธิบายไปแล้ว
งง
อาจจะใช่หรือไม่ใช่ แต่ที่แน่ ๆ คือในประเทศไทยมีความเดือดร้อนและไม่เป็นธรรมมากมาย เลวร้ายกว่าสาวโรงงานก็เยอะครับ
ชุมนุม กปปส ก็บอกแล้วว่าต้องการปฏิรูป คือเอาผู้เชี่ยวชาญสาขาต่าง ๆ มาร่วมกันแก้รัฐธรรมนูญ
ผมเจอมาเยอะครับ พวกพูดครึ่งเดียว แกล้งไม่รู้ โยงความหมายผิดไป รู้เลยว่ามีเบื้องหลังแอบแฝง
กปปส ก็ชัดเจนนี่ครับว่าต้องการให้ รบ. ออก จะปฏิรูปประเทศ ไม่อ้อมแอ้มแอบ ๆ แบบพวกล้มเจ้า
-มีสิทธิจากไหนในการมากำหนดว่ามั่นคงหรือไม่มั่นคงฝ่ายเดียวครับ?
-ทหารเสนออะไรล่ะครับ? หมิ่นเหม่ต่อการทำขัดกับรัฐธรรมนูญหรือไม่? แล้วรัฐบาลเสนออะไรไปทหารยอมหรือไม่ครับ?
-ถ้าทหารให้ความร่วมมือกับรัฐบาลก็เกิดความมั่นคงใช้หรือไม่?
-ใครให้สิทธิเข้ามาแก้ไขปัญหาครับ? คณะบุคคลที่เข้ามาแก้ไขรัฐธรรมนูญเข้ามาได้อย่างไร?
เลือกเข้ามาโดยใคร? ได้เลือกเข้ามาโดยประชาชนหรือไม่?
-งั้นถามเฉพาะการประท้วงของกปปส.มีข้อเรียกร้องที่ทำให้รัฐบาลหมิ่นเหม่ต่อการทำผิดรัฐธรรมนูญใช้หรือไม่ครับ?
-สรุปก็คือชู 3นิ้วอย่างสงบคือดราม่า แต่พฤติกรรมกปปส.ไม่ดราม่าใช้ไหมครับ?
-งงอะไรครับ?
-ไม่ได้ถามครับว่ามีหรือไม่มีความเป็นธรรมอื่นที่เลวร้ายกว่ากรณีสาวโรงงานหรือไม่
แต่ถามว่ากรณีสาวโรงงานแสดงให้เห็นถึงปัญหาของกฏหมายข้อนี้ใช้หรือไม่ครับ?
-อ้าว แล้วทำไมไม่ให้นักกฏหมายไปถกกันในการแก้ไขละครับ? เลือกตั้งเสร็จรัฐบาลก็พร้อมให้มีการแก้ไขรัฐธรรมนูญไม่ใช้เหรอครับ?
-แล้วการปฏิรูปของกปปส.ใครเป็นคนปฏิรูปครับ? มีสิทธิจากไหนได้รับการแต่งตั้งโดยใครครับ? ผู้เชี่ยวชาญต่างๆใครเป็นคนเลือกครับ? เลือกเข้ามาโดยวิธีไหนครับ?
-ทุกกลุ่มที่ออกมามีจุดประสงค์พิเศษทุกกลุ่มเลยเหรอครับ?
อย่างกลุ่มคณะนิติราษฎร์มีเบื้องหลังแอบแฝงยังไงครับ? มีหลักฐานอะไรหรือไม่ครับ?
และสรุปแล้วการเคลื่อนไหวแบบเสรีชนที่แท้จริงตามที่คุณว่ามาคือแบบไหนอย่างไรครับ?
-สรุปคือไม่ต้องแก้ใช้ไหมครับ? ถึงจะมีปัญหาก็ไม่ต้องแก้ใช้ไหมครับ? อย่างการเสนอแนวทางแก้ไขของนิติราษฎร์ก็ชัดเจนไม่ใช้หรือครับ?
แล้วตกลงทหารมีสิทธิ์รักษาความมั่นคงไหมครับ?
ให้ 2 ฝ่ายมาคุยกันหาทางออก รบ. ไม่สนไม่ฟังท่าเดียว
รบ. ตอนนั้นเป็นยังไงล่ะ
เหมือนตอน รัฐธรรมนูญ 40 และ 50
หมิ่นเหม่ตรงไหนก็ว่ามาครับ
บอกไปแล้ว
คลุมครือครับ
เป็นปัญหาเรื่องระบบการจัดการครับ ไม่ใช่เรื่องตัวกฎหมาย
กปปส. ไม่เชื่อใจครับ รบ. โกหกตุกติกมาเยอะ
ช่องทางตามรัฐธรรมนูญ การตั้งกรรมการ การจัดสรรคน ลองไปหาศึกษาดูเอาละกันครับถ้าอยากรู้ ผมไม่รู้ทุกเรื่องหรอก
มองแต่ด้าน 112 ไม่มองด้านปัญหาที่ผมได้เคยกล่าวมาเลย
แก้ไขเรื่องระบบการจัดการครับ ตามข้อ 8.
-ที่ถามมาหมายถึง ทหารที่อยู่ภายใต้รัฐบาลที่มาตามรัฐธรรมนูญ หรือรัฐบาลทหารโดยทหารที่มาจากการยึดอำนาจละครับ?
-อีกฝ่ายเรียกร้องหมิ่นเหม่ต่อการทำขัดกับรัฐธรรมนูญจะให้รัฐบาลฟังได้อย่างไรละครับ?
แล้วอีกฝ่ายที่มาคุยมาเรียกร้อง เคยยอมรับข้อเสนอของฝ่ายอื่นหรือของรัฐบาลบ้างไหมละครับ? เคยมีการลดข้อเรียกร้องของฝ่ายตัวเองบ้างไหมละครับ?
และถ้ารัฐบาลไม่ฟังจริงจะยอมให้มีการเลือกตั้งและแก้ไขรัฐธรรมนูญให้มีกฎหมายรับรององค์กรปฏิรูป ปฏิรูปเสร็จก็ให้นำไปทำประชามติ และรัฐบาลจะอยู่ไม่เกิน 12 เดือนเหรอครับ?
-ถ้าทหารให้ความร่วมมือกับรัฐบาลกระบวนตามรัฐธรรมนูญก็เดินหน้าต่อ ความมั่นคงก็ตามมาแน่นอนอยู่แล้วไม่ใช้เหรอครับ?
-ของปี 50 เกิดจากการรัฐประหารเกิดจากอำนาจเผด็จการไงครับงั้นครั้งนี้ก็เหมือนกันเหรอครับ?
ส่วนที่บอกว่าเหมือน 40 เหมือนยังไงครับ? ตรงนี้อยากรู้มากว่าเหมือนของปี 40 ยังไงครับ?
-คณะรัฐมนตรีลาออกทั้งคณะ,สภาประชาชน,นายก ม.7 หมิ่นเหม่ต่อการขัดรัฐธรรมนูญไหมครับ?
-งั้นสรุปก็คือชูสามนิ้วอย่างสงบคือดราม่านะครับใช้ไหม?
-คลุมเครือตรงไหนเหรอครับ?
-ปัญหาเรื่องระบบการจัดการคืออะไรละครับ?
-ไม่เชื่อใจนั้นเป็นเรื่องของกปปส. แต่รัฐบาลต้องดำเนินการตามกรอบของรัฐธรรมนูญไม่ใช้เหรอครับ?
แล้วที่บอกว่ากปปส.ไม่เชื่อใจรัฐบาล แล้วรัฐบาลต้องเชื่อใจกปปส.เหรอครับ?
-กปปส.ไม่ใช้รัฐบาลไม่มีสิทธิมาปฏิรูปอยู่แล้วไม่ใช้เหรอครับ? ถ้าจะทำต้องผ่านกระบวนการตามรัฐธรรมนูญให้ถูกต้องไม่ใช้เหรอครับ? แล้วอีกอย่างประชาชนคนอื่นต้องเชื่อใจกปปส.ในการปฏิรูปด้วยเหรอครับ? และมีคนเสนอให้ทำประชามติในการปฏิรูป กปปส.ยอมรับขอเสนอไหมละครับ?
-ก็ด้านปัญหาที่กล่าวมามันเกี่ยวพันกับกฏหมายข้อนี้ไม่ใช้เหรอครับ? ถ้าแก้ไขจุดที่เป็นข้อบกพร่อง พวกที่พยายามสร้างปัญหาด้านที่กล่าวมาก็ไม่สามารถใช้กฏหมายนี้เป็นข้ออ้างได้ไม่ใช้เหรอครับ?
-ปัญหาเรื่องระบบการจัดการคืออะไรละครับ?
หา... ผมว่าคุณนี่ออกแนวเชียร์รัฐบาลแบบไม่สมเหตุผลไปหน่อยไหมครับ
รัฐบาลทหารปัจจุบันเนี่ยนอกจากด่าไม่ได้แล้วยังให้อวยอย่างเดียวด้วยโดยเอาสถาบันมาบังหน้า
ไม่ได้เกี่ยวกับที่คุณอ้างมาเลยครับ
คนที่เขารักสถาบันจริงๆเขาไม่ทำกันแบบนี้
ที่เขาด่ากันคือบริหารไม่ดีแต่ทุกครั้งท่านผู้นำก็จะออกมาพูดแบบแถไปเรื่อยๆ
ตามหลักจิตวิทยาทั่วไปคนก็จะเริ่มไม่พอใจเรื่อยๆ พูดง่ายๆคือคนทึ่ทำให้มันเป็นแบบนี้คือตัวรัฐบาลทหารเองนั่นแหละ
แถมเอาคนปากไวมุทะลุมามีอำนาจยิ่งหนักไปใหญ่
คนเราเสพติดอำนาจแล้วก็จะลุแก่อำนาจเสมอไม่ยกเว้นกระทั่งทหาร
ลองกลับไปศึกษาประวัติศาสตร์ของรัฐบาลทหารดูว่าเป็นแบบนี้อยู่เรื่อยวนลูปไปมาเสมอๆ
เพราะคนด่ามีเบื้องหลังแอบแฝงไงครับ เบื้องหน้าก็ดูดี เรียกร้องเสรีภาพประชาธิปไตย แต่ก็พยายามยั่วยุให้เกิดความรุนแรง ไม่ได้ต้องการหาทางออกอย่างสร้างสรรค์แต่อย่างใด
แล้วกรณี "สาวโรงงาน" คุณจะตอบว่ายังไงครับ มันไม่เข้ากับที่คุณอ้างมาแม้แต่นิดเดียวเลย
ผมว่าที่คุณตอบหลายๆครั้งเต็มไปด้วยอคติเสียส่วนใหญ่
ลักษณะที่ทหารทำในตอนนี้ล้ำเส้นไปไกลจนเรียกได้ว่าลุแก่อำนาจแล้ว
รัฐบาลทหารเองก็ไม่ได้หาทางออกให้ประเทศแค่เสพติดอำนาจแล้วอยากอยู่นานๆแค่นั้นเอง
เหตุผลที่อ้างมาตรา 112 ก็เพื่อให้เข้าเขตอำนาจของศาลทหารแค่นั้นเอง แม้ว่าคดีจะไม่เกี่ยวก็ตาม
ท่านผู้นำเองก็พูดออกมาพล่อยๆว่าจะจับมาตรา 112 ทั้งๆที่ไม่เกี่ยวกับมาตรา 112 แต่อย่างใด มันแสดงให้เห็นเจตนาของรัฐบาลทหารนี้ชัดเจนอยู่แล้ว
การแจ้งข้อห้าส่งๆแบบนี้ไม่มีใครเขายอมรับได้หรอกครับ
กรณีสาวโรงงานคือคนที่ขบวนการล้มเจ้าเอามาใช้ประโยชน์ไงครับ ส่วนที่เหลือก็เป็นความเห็นของคุณที่โดนฝ่ายล้มเจ้าครอบงำอยู่ครับ
ในหัวของคุณผมเห็นมีแต่เรื่องล้มเจ้าๆ
เจ้าไม่ได้ถูกล้มเพราะขบวนการหรอกครับแต่จะล้มเพราะคนที่มีความคิดแบบรัฐบาลทหารสมัยนี้มากกว่า
ผมพูดไปหลายทีแล้วว่าที่ทำๆกันอยู่ไม่ใช่การปกป้องสถาบันแต่อย่างใดเลยออกแนวทำลายเสียมากกว่า
รักเจ้ากับโหนเจ้านี่ไม่ได้เหมือนกันนะครับ
ผมเห็นที่คุณมาตอบเนี่ยมีแต่ทำลายสถาบันทางอ้อมล้วนๆเลยครับ
ผมไม่เคยเห็นคนที่เขารักจริงๆเขาทำแบบที่คุณออกมาพูดสักคน
คนที่เอาเจ้ามาบังหน้าเพื่อทำลายคนที่ตนเองไม่ชอบคนเหล่านี้ผมก็ถือว่าล้มเจ้าเช่นกันครับ
ถ้ารักสถาบันกันจริงๆเขาไม่เอาเจ้ามาอ้างหรอกครับ เพราะสถาบันไม่สามารถลงมายุ่งกับการเมืองได้
ผมเห็นตอนกี่ทีๆก็วนไปวนมาแต่ล้มเจ้าๆ เสียทุกที
พูดเหมือนกับพวกล้มเจ้าเลยครับ พวกนั้นขณะที่ตนเองก็สร้างสื่อหมิ่นว่าร้ายต่าง ๆ ทุกวันล้างสมองชาวบ้าน ดังปลวกที่กัดเซาะบ้านจากแข็งแรงให้ง่อนแง่น แต่ก็แสร้งหวังดีเป็นห่วงอีกฝ่ายว่าจะทำให้สถาบันตกต่ำ แท้จริงแล้วก็เพื่อต้องการหลบอยู่ข้างหลังปกปิดความผิดตนเองแท้ ๆ เลยครับ
จะอวยไรนักหนาเนี่ย
มันจะเกิดความเสียหายเกินแก้ไขได้ก่อนน่ะสิครับ
เหมือนเกาหลีเหนือเข้าไปทุกทีแล้ว
ผมจะกด like คุณยังไงดีเนี่ย
กฎหมายเพื่อตัวเองชัดๆ ทุกรัฐบาล ทำแต่เรื่องโง่ๆ ซ้ำซากไม่รู้จักจบ เบื่อแล้ว ไม่ยอมหลุดพ้นยุคมืดทางการเมืองเสียที
ปล. ชอบแบบปกครองด้วยตนเอง ครอบครัวใคร ครอบครัวมันดีกว่า ยกเลิกระบบรัฐบาลไปเลย เห็นแต่ละยุคแล้ว.... แล้วหลังจากนี้ก็จะไม่ต้องปวดหัวกับรัฐบาลที่...แบบนี้อีก
Get ready to work from now on.
เอิ่ม...
/me พารา 500mg X2
เข้าใจว่ามันเป็นความคิดที่บ้า แต่รัฐบาลที่ผ่านมานั้น ก็เหมือนๆ กันเลย ไม่มีอะไรดีขึ้น อยากเห็นให้มันหายไปเลยน่าจะดีกว่า
มีแค่เรื่องบางเรื่อง อย่างรถไฟฟ้า ระบบ 3G และเรื่องอื่นๆ ที่พัฒนาประเทศจริงๆ แต่ก็ยังเป็นส่วนที่น้อยมาก แถมปัญหาทางการเมืองก็ยังรุนแรงขึ้นเรื่อยๆ สถานการณ์ภาคใต้ ปัญหาชายแดน ก็เพิ่มปัญหาเข้าไปอีก มันก็ยังไม่หลุดจากวงจรอุบาทว์สักทีไง เพียงเพราะคนเห็นแก่ตัวทุกยุคทุกสมัยจริงๆ...
พอแล้วดีกว่า หลุดเข้าการเมืองมากไป.....
Get ready to work from now on.
แล้วการปกครองกันแบบครอบครัว มันจะช่วยแก้ปัญหาที่คุณกล่าวมาข้างต้นได้อย่างไรค่ะ?
แล้วปกครองกับแบบครอบครัวที่ว่า นี่ต้องอ้างอิงจากครอบครัวของใครค่ะ? จะมีวิธีการคัดเลือกครอบครัวที่จะเอามาเป็นโมเดลในการปกครองอย่างไร? เนื่องจากแต่ละครอบครัวก็มีกฎหรือมีธรรมเนียมปฏิบัติที่ต่างกัน
ปล. มันเป็นการเมืองตั้งแต่แรกค่ะ คุณไม่รู้ตัวหรอค่ะ
ว่าความเห็นของคุณข้างบน กำลังวิพากษ์ด้านการเมืองการปกครองอยู่
โอเค ถูกของคุณ มันเป็นเรื่องทางการเมืองตั้งแต่แรก แล้วก็ขอโทษด้วยหากทำให้คุณรำคาญเพราะความคิดของผม ซึ่งแน่นอนว่า ผมงี่เง่าเองที่เขียนความเห็นมาโดยไม่ได้คิดในส่วนของเนื้อหาที่คุณบอกผมไว้ และผมก็เคารพในความเห็นของคุณด้วยเช่นกัน
ผมมีความคิดแบบที่ว่า ครอบครัวแต่ละครอบครัว ย่อมไม่เหมือนกัน ปกครองต่างกัน แต่การปกครองกันเองก็ต้องต้องเคารพครอบครัว กลุ่มและผู้คนอื่นที่อยู่ร่วมกันด้วย ต้องอยู่ร่วมกันในสังคมได้ ต้องไม่สร้างความเดือดร้อน ปัญหา ความขัดแย้ง หรือภัยใดๆ กับผู้อื่น (ซึ่งเป็นไปได้ยาก แต่สามารถบรรเทาให้ลดลงได้)
หากใครไปก่ออะไรไว้ ก็ต้องได้รับผลที่ทำเอาไว้ กลุ่มๆ นั้น ต้องรับผิดชอบ (ด้วยศาลเตี้ย หรือศาลประชาชน) ไม่มีข้อแม้หรือความเมตตาใดๆ เถตรง ทุกการตัดสินต้องละเอียดรอบคอบ ไม่เกิดข้อกางขา หรือความขัดแย้งระยะยาว แต่ถ้าหลีกเลี่ยงปัญหาเองไม่ได้ ก็ต้องมีกฎตัวกลาง เพื่อให้อยู่ในความควบคุม ทุกกลุ่มต้องทราบ ไม่อาจปฏิเสธได้ และกฎต้องมาจากประชาชนของทุกคน ทุกกลุ่มด้วย
แน่นอน ต้องมีการตรวจตราอยู่เสมอ เสียสละทำหน้าที่ ซึ่งเพียงแค่กลุ่มรักษาความปลอดภัย หรือตำรวจก็เพียงพอแล้ว ถ้าทุกคนรู้ถึงสิทธิพื้นฐานของตนเอง และการรับผิดชอบชั่วดีที่เพียงพอ
นี่คือแนวคิดผม แม้ว่าจะเป็นไปไม่ได้ แต่ก็สามารถนำบางส่วนไปใช้งานร่วมกับผู้อื่นก็ได้ (ไม่ใช้ภาพประเทศล่มสลายเหมือนในภาพยนตร์และทีวี Series แต่มองแบบบ้านเมืองปัจจุบันที่ยังสามารถทำงาน เล่น สนุกสนาน และมีชีวิตตามปกติได้)
ผมไม่อาจตอบคำถามที่คุณต้องการคำตอบได้ เพราะผมไม่ได้รู้จัดกับคนแบบนั้น ผมมีชีวิตแบบปกติเหมือนคนอื่น ในบอร์ดนี้ แต่ผมก็จะพยายามอธิบายในสิ่งที่ใกล้เคียงที่สุด เท่าที่จะทำได้ ผมไม่ชอบที่จะโดนว่าเป็นเกรียนคีย์บอร์ดเหมือนที่คนบางคนโดนมา ผมจะพยายามหาคำตอบและอธิบายความคิดผมให้คนที่สงสัยเข้าใจว่า ผมคิดอย่างไร นี่คือสิ่งที่ผมสามารถทำได้ เพราะเป็นสิ่งที่ผมโพสต์ขึ้นเองครับ
ขอบคุณมากครับ ที่ช่วยเตือนสติผม
Get ready to work from now on.
ดิชั้นไม่ได้รู้สึกรำคราญความคิดเห็นของคุณแต่อย่างใดค่ะ วานอย่าเข้าใจเช่นนั้น
ในทางกลับกัน ดิชั้นเคารพความเห็นของคุณเช่นเดียวกัน
ไม่งั้นคงกระแนะกระแหนหรือแดกดัน(งานถนัด)ไปแล้วล่ะคะ
ไม่มาพิมพ์ถามต่อยาวๆให้เสียเวลาหรอกน่ะคะ
ขอบคุณค่ะ
วิธีที่คุณว่า มันใช้ไม่ได้ในชีวิตจริงหรอกครับ โลกไม่ได้อุดมคติขนาดนั้น
การไม่มีส่วนกลาง สุดท้ายก็จะมีคนตั้งตนเป็นใหญ่ จะด้วยพละกำลัง พรรคพวก หรือความร่ำรวยอยู่ดี
ทุกวันนี้คนเราก็เหลื่อมล้ำกันอยู่แล้วครับ ยิ่งไม่มีคนมาควบคุม ความเหลื่อมล้ำก็จะมากจนเป็นคนละโลกครับ
ถ้าไม่มีศูนย์กลางการปกครอง ก็กลับสู่ยุคเถือน ที่ต่างฝ่ายต่างห่ำหั่นกันเพื่อแย่งทรัพยากร สมมุติแยกการปกครองเป็นแบบจังหวัดใครจังหวัดมัน แบบนี้จังหวัดปลายน้ำก็ตายลูกเดียว ผลประโยช์นล้วนๆ
อย่างที่ท่านกล่าวมา ครอบครัวท่านก็ไม่ต่างกับการปกครองปัจจุบันเลยครับ แค่เป็นสเกลเล็กลงมาเท่านั้น ขณะที่ประเทศเหมือนเป็นครอบครัวใหญ่ที่สุดท้ายก็ใช้ระบบเดียวกัน
ปัญหาปัจจุบันของเราก็คือต้องการ ปชต แต่เรากลับเป็น ปชต ที่ไม่เคยแข็งแรงพอ เสียงข้างมากกดเสียงข้างน้อยไม่เครารพสิทธิอันที่ทุกคนควรมีเท่ากัน ย้อนแย้งสิ่งใดก็โต้ด้วยพวกมากลากไป สังคมเราจึงเดินหน้ามาด้วยความขัดแย้งเสมอมา ต่างจาก ปชต ในต่างประเทศที่เสียงเล็กๆมักมีอิทธิพลเสมอ เพราะทุกคนให้ความสำคัญต่อทุกเสียง
ผมยังจำได้ดีวาทะเด่นกลางสายฝน ใครเลือกผมคนนั้นได้ก่อน มันบ่งบอกว่า ปชต เรายังไม่แข็งแรงพอ สุดท้ายก็เปิดช่องให้รัฐประหารอยู่ล่ำไป
ผมว่าที่ประชาธิปไตยในไทยมันมีปัญหาเพราะเสียงข้างมากมีแต่เสียงไม่มีอำนาจมากกว่านะ
หลักการของประชาธิปไตยนั้นให้ผลประโยชน์แก่คนหมู่มากกว่าตั้งแต่แรกอยู่แล้วครับ ตั้งแต่ยุคปฏิวัติฝรั่งเศสที่อำนาจของเสียงข้างน้อย(ขุนนาง)ทำให้ชาวบ้านความเป็นอยู่แร้นแค้นจนต้องปฏิวัติ
Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune.
Russia is just nazi who accuse the others for being nazi.
someone once said : ผมก็ด่าของผมอยู่นะ :)
มันไม่เกี่ยวว่าข้างมากหรือข้างน้อยหรอก ปัญหามันอยู่ที่การยอมรับความคิดของแต่ละฝั่งมากกว่า ปัญหาบ้านเรามาถึงจุดที่คนฝั่งนึง พร้อมที่จะขัดขาคนอีกฝั่งนึง ไม่ว่าเรื่องนั้นจะเป็นเรื่องดีแค่ไหนก็ตาม ไม่เกี่ยวกับเสียงมากหรือเสียงน้อย
+1 ปัญหามันอยู่ที่การยอมรับความคิดของแต่ละฝั่งมากกว่า
จริงๆความเห็นของคนไทยมันก็แยกออกเป็น 2 ฝั่งตั้งแต่ propaganda ของจแปลกอยู่แล้วนี่นะ
Russia is just nazi who accuse the others for being nazi.
someone once said : ผมก็ด่าของผมอยู่นะ :)
หนูว่า รัฐบาลของพลเรือนที่ผ่านมา ก็ปฏิบัติการหลายๆอย่าง
ดูไม่ค่อยจะส่งเสริมระบอบประชาธิปไตยเท่าไหร่น่ะคะ
รัฐบาลของพลเรือนจริงๆก็ไม่ต่างกันครับ ปัญหามันฝังลึกลงไปแล้ว ตั้งแต่กลุ่มนายทุนต่างๆมีอำนาจต่อการตัดสินใจของกลุ่มการเมืองนี่แหละ
อย่างตอนนี้แทบไม่มีใครสนใจมาตรวจสอบการทุ่มตลาด/การยึดตลาดของ CP เลย ทั้งๆที่ยี่ปั๊ว ซาปั๊ว โชว์ห่วยจะตายกันหมดแล้ว
อย่างไรก็ตาม การเลือกตั้งตามระบอบประชาธิปไตยก็ยังพอเปิดโอกาสให้ประชาชนได้เลือก'สิ่งที่พวกเขาคิดว่าดีกว่าสำหรับพวกเขา'ครับ แม้ผลของตัวเลือกบางทีอาจจะไม่ต่างกันมากนักก็ตาม
Russia is just nazi who accuse the others for being nazi.
someone once said : ผมก็ด่าของผมอยู่นะ :)
ประเทศไทย = CP ค่ะ
CP แย่ประเทศไทยก็จะพลอยแย่ไปด้วย ค่ะ
หนูเรียนมาอย่างนี้จริงๆน่ะคะ
เหตุผลหนึ่งในการป้องกันการทุ่มตลาดและครองตลาดก็นั่นแหละครับ เพื่อป้องกันผู้เล่นในตลาดมีอำนาจมากเกินไป
Russia is just nazi who accuse the others for being nazi.
someone once said : ผมก็ด่าของผมอยู่นะ :)
ไม่เพียงแค่นายทุน แต่รวมถึงผู้มีอิทธิพลด้วย
มีเพียงอุดมการ์ณอันแรงกล้า มิอาจหาญสู้กับคมดาบและกลิ่นอายดินดำ
ปชต ในฝันผมคือเสรีที่ทุกคนสามารถเล่นการเมืองได้อย่างปลอดภัย ใครมีความคิดอย่างไร อยากเปลี่ยนแปลงสิ่งใด ก็ลงการเมือง ไม่ต้องมาคุยโต้ให้เปลืองน้ำลาย ชักชวนหาเสียงเพื่อเบิกทางเข้าสภา นำอำนาจในฐานะตัวแทนประชาชนผลักดันสิ่งที่ตนเคยพูดให้สำเร็จ ...... แต่เมื่อตื่นจากฝัน แค่คิดจะลงต่ำแหน่งผู้ใหญ่บ้านก็หนาวแล้ว
ตอนนี้ทานพารา 500mg เม็ดเดียวพอแล้วครับ ทานทุก 4 ชั่วโมงก็พอแล้ว ทานเยอะเดี๋ยว ตับพัง นะครับ
คิดแบบนั้นก็ MAD MAX สิครับ
/ไปซ้อมกีตาร์แปบ
Flamethrower คงไม่พอ
เด๋วผมแปลงติด rocket launcher ให้
คำว่า โชมาเลีย ลอยขึ้นมาบนหัวเลยครับ
กรุณาเอาแนวคิด Anarchyของคุณไปห่างๆพวกผมเถอะครับ
ไม่เกี่ยวกับพวกเว็บแจกเกมซอฟต์แวร์เถื่อนใช่ไหม รอดไป ฮาๆ
ชัดเจน ตรงประเด็นมากครับ :p
กระเบื้อง น้ำเต้า
ใครโพสต์ข้อความหมิ่นเหม่ต่อความมั่นคงลง Social Media ตัวเองบ้างครับ?
แล้วก่อนโพสต์ คุณได้เคยพิจารณาโทษความมั่นคงที่จะโดนหรือเปล่าครับ?
ตกลงการเพิ่มโทษ มันช่วยให้เขาเลิกโพสต์ได้จริงๆ น่ะเหรอ?
บรรยากาศแห่งความกลัวจะก่อให้เกิดพฤติกรรม Self Censor ครับ เป็นอาวุธยอดนิยมของเผด็จการทั่วโลกเลย
คงเหมือนที่คนเรียกร้องให้เพิ่มโทษอะไรต่าง ๆ น่ะครับ เช่นข่มขืนให้ประหารชีวิตอะไรแบบนี้เป็นต้น
จริง ๆ มีเรื่องอื่นที่สมควรเพิ่มโทษมากกว่า อย่างล่าสุดที่รวบแก๊งคอลเซ็นเตอร์จากเกาหลี ผู้ต้องหารับหน้าตาเฉยว่าสาเหตุที่เลือกประเทศไทยเพราะโทษเบา
ผมว่าควรหยุดคอมเมนต์หยุดวิจารณ์กันไว้เพียงเท่านี้ก่อนจะดีมั้ยครับ เพราะดูเหมือนจะเลยขอบเขตของเว็บนี้ไปพอสมควรแล้ว
นายสุวพันธุ์ ตันยุวรรธนะ รัฐมนตรีประจำสำนักนายกรัฐมนตรี <--- ทหารประเคนตำแหน่งนี้ให้
นายสุวพันธุ์ให้สัมภาษณ์ว่า "ได้ให้พิจารณาการเพิ่มโทษด้านความมั่นคงมากขึ้น"
ส่วนใหญ่ก็ความมั่นคงของ... (อ้างอิงจากคดีที่ผ่านๆมา)
รัฐประหาร --> อันมีฯรับรอง --> ความถูกต้องให้ --> ได้มาเป็นรัฐบาล/ไม่เป็นกบฎ --> มาร่าง พ.ร.บ.การกระทำความผิดทางคอมพิวเตอร์ (ฉบับล่าสุด)
มันเกี่ยวกันหมด ยังอยู่ในประเด็นไม่ได้เลยขอบเขตแต่อย่างใดค่ะ
ปล. แต่ก็เกรงใจผู้ดูแลเว็บนี้ เดี๊ยวโดนแบน ขี้เกียจสมัครใหม่ และต้องเปลี่ยนคาแรคเตอร์
กระทู้นี้ขอพอแค่นี้ค่ะ รีพลายข้างล่างมโมเป็นอื่นไปซะละ
คิดมานานพอสมควรแล้วครับว่าจะโพสต์ดีหรือเปล่า เข้าใจครับว่าทุกอย่างมันเกี่ยวข้องสัมพันธ์กัน แต่ตรงนี้ผมดูแล้วเห็นว่าเริ่มเลยเถิดไปถึงเรื่องการเมืองและทิศทางของการสนทนาที่ดูจะเป็นการเอาอารมณ์เข้ามาใช้มากเกินไปแล้ว ฉะนั้นควรจะหยุดไว้แค่นี้จะดีกว่าและมันก็ดูเหมือนจะเลยวัตถุประสงค์ของเว็บนี้ไปไกลแล้วครับ
ผมเห็นด้วยกับคุณบุ๋มทุกประการนะ แต่เว็บนี้เป็นเว็บไอทีไม่ใช่เว็บสังคมการเมือง ก็ต้องเบรคๆ กันไว้บ้าง
คอมเมนท์มันกลับเข้าไปเรื่องทักษิณ-ทหารกันได้ยังไงหว่า
ตกลงเวปนี้โพสหมิ่นพระมหากษัตริย์ได้แล้วใช่ไหมครับ?
ถ้ามีข้อความไหนที่คุณคิดว่าเข้าข่าย แจ้งมา (หรือให้เร็วหน่อยก็อีเมลมาที่ admin@blognone.com) นะครับ จะดำเนินการลบหรือแบนแล้วแต่กรณีไป
ถ้าเป็นคำถามก็ตอบว่าไม่ได้ครับ
lewcpe.com, @wasonliw
ที่นี่ถกกันด้วยเหตุผลครับ ถ้ามีตรงไหนหมิ่น ไหนชี้ให้ดูหน่อยครับ
หูย... ข้างบนงี้เพียบเลยครับ แต่อย่ามาถามเลยว่าอันไหน ผมไม่กล้าชี้หรอก เดี๋ยวโดนหลอกให้นอนมุ้งสายบัว ;-D
ถ้าเคยเข้าเว็บประชาไทผมว่าดูไม่ยากหรอกครับ lol
ของคุณ ibeaty ที่โดนลบไปแล้วไงครับ
ใส่ร้ายน่ะคะ คอมเม้นของดิชั้นที่โดนลบ เพราะมันไม่เกี่ยวกับหัวข้อข่าว
ถ้าเป็นอย่างที่คุณกล่าวหา ดิชั้นก็คงโดนแบนไปนานแล้วค่ะ
และถ้ามันโต้เถียงกันนอกประเด็นหรือเลยขอบเขต กระทู้คงโดนล๊อคหรือไม่ก็ปลิวไปนานแล๊ว
เอามาจากไหนที่บอกว่าโดนลบเพราะมันไม่เกี่ยวกับหัวข้อข่าว เพราะผมก็เมลล์แจ้ง WM ว่าเป็นการหมิ่นพระมหากษัตริย์นะ
เพราะมีคนแบบคุณ มาตรา 112 ยังต้องคงอยู่ไงครับ ดีใจด้วย
ไม่ได้กล่าวหาครับ แคปหน้าจอไว้หมดแล้ว จะให้แจ้งหน่วยงานที่เกี่ยวข้องแทนก็ได้นะ
คนแบบนี้แม่งน่ากลัว มาก ไม่อยากอยู่ร่วมประเทศด้วยจริงๆ
ที่ 112 มันน่ากลัวเพราะมีคนแบบนี้นี่แหละ โหนเข้าไปสิ แล้วไๆม่ต้องมาบอกผมนะไม่ได้ทำผิดจะกลัวอะไร ถึงผมทำผิด ผมคิดว่า สิ่งที่ทำมันไม่ได้ร้ายแรง ผมก็คน ต้องเคารพสิทธิมนุษยชน
+1(เลขศูนย์อีกล้านตัว)
การเกิดวงจรอุบาทว์ ทุก 7-8 ปี
คนกลุ่มหนึงไม่ยอมรับเสียงส่วนมาก และไร้ซึ่งความอดทน
รัฐบาลบังคับใช้กฏหมายไม่เต็มที่ระหว่างมีการชุมนุมเนื่องจากกลัวแรงต้านหากมีการบาดเจ็บ ตาย
ระหว่างงชุมนุมมีการ สร้างสถานการณ์ เพื่อให้เกิดความรุนแรง เพื่อให้ทหารออกมา เนื่องจากถ้ายุบสภา เลือกตั้งยังงัยก็ไม่ชนะ เพราะพรรคทางเลือกอีกพรรคมันขยะ
ทหาร ฉีกรัฐธรรมนุญ ร่างไหม่โดยอิงจากสิ่งที่รัฐบาลพลเรือนเคยปฏิบัติ
เลือกตั้ง ได้รัฐบาลพลเรือนพรรคเดิมเพราะ เหุตผลตอนท้ายข้อ 3
ประเทศสงบ พรรคขยะรอหาจังหวะ เวลากลับไปข้อ 1
รอบนี้ผมว่าเริ่มลูปเหมือนปี 35 แต่พัฒนาไปไกลกว่าเยอะ
+120
แน่ใจรึว่าคือวิธีแก้ปัญหา
ถ้ามันดีจริง เมืองไทยสงบสุขไปนานละ
เป็นรัฐบาล ผลาญเวลาจริงๆ
เอาขบฎมาร่าง รธน. คงประมมาณเอานักโทษมาเขียนกฏหมาย
เฮ่อ
ไอ่ที่ฉีกไป กับไอที่กำลังร่าง คนเขียนมันก็คนเดียวกัน
ถ้าอยากเจริญจริง มันคงไม่ทำแบบนี้
เฮ้อ.. ได้แต่ถอนใจ