By: mk 
on 22 July 2020 - 22:07
Tags:
Slack ประกาศว่ายื่นคำร้องไปยังคณะกรรมการยุโรป (European Commission) ในประเด็นการแข่งขันไม่เป็นธรรมจาก Microsoft Teams ที่แถมพ่วงไปกับ Office ที่เป็นเจ้าตลาดอยู่แล้ว จึงบิดเบือนโครงสร้างราคาและทำให้ Slack แข่งขันได้ยาก
Slack ระบุว่ามั่นใจในคุณภาพผลิตภัณฑ์ของตัวเอง แต่ยอมรับพฤติกรรมที่ผิดกฎหมายไม่ได้ ไมโครซอฟท์ทำผลิตภัณฑ์เลียนแบบ Slack แล้วนำไปผูกกับ Office ซึ่งเป็นพฤติกรรมแบบเดียวกับที่เคยใช้ตอนทำ IE แล้วพ่วงไปกับ Windows
ขั้นต่อไปคือ European Commission จะรับคำร้องเรียนของ Slack ไปพิจารณาว่าจะสอบสวนไมโครซอฟท์อย่างเป็นทางการหรือไม่
ที่มา - Slack
Get latest news from Blognone
Follow @twitterapi
Comments
ฟ้องแก้เขิล
"ผมก็แถมนะ มองผมบ้าง" - กูเกิลไม่ได้กล่าวไว้
lewcpe.com, @wasonliw
555+
..: เรื่อยไป
https://www.blognone.com/node/116145
...
แต่ก่อนไม่ค่อยจะกลัวเท่าไหร่ หึหึ
ก่อนหน้านั้นพี่มั่นใจมากว์ ทำไมตอนนี้มาถอยเสียหละ Slack ครุง
เคสนี้นี่อาจเข้าข่ายแบบ IE กับ Windows ได้เลยนะ ฝั่งอเมริกาไม่เท่าไหร่ แต่ฝั่ง EU นี่น่าจะหนัก อาจจะต้องให้โหลดแยก, ให้แนะนำตัวแอปอื่นๆ หรือคิดค่าใช้จ่ายเพิ่มเติมเพื่อให้เกิดสภาพการแข่งกัน (บางคนเรียกคดิเงินเป็นพิธี)
ผมว่ามองเป็นเรื่องเดียวกันยากนะครับ ของที่ติดมากับวินโดวส์แบบ ie มันเลือกไม่ได้ แต่ 365 เขาไม่ได้โดนบังคับซื้อหรือมากับเครื่องนะครับ คนใช้ต้องเลือกซื้อเอง และมันเป็นชุดบริการโปรแกรมอยู่แล้วก็ไม่ต่างจากการเพิ่มฟีเจอร์ให้ผลิตภัณฑ์เท่านั้นเอง
แต่มันแพครวมมาใน 365 เลยไงครับ ซึ่งบริษัทที่ซื้ออยู่แต่เดิมแล้วก็เหมือนได้มาฟรีๆ ไม่จำเป็นต้องไปมองหาของเจ้าอื่น ถ้าเกิดว่ามีการแยก tier ราคาว่าจะเอา ms teams ด้วย เพิ่มอีกนิดนึง ก็มีโอกาสมากขึ้นที่จะไม่เอา แล้วไปใช้ของเจ้าอื่น
ผมว่าการเสนอแพคบริการสำหรับลูกค้าเดิมไม่ใช่เรื่องผิดนะครับ
ต่างกัน window กับ IE ค่อนข้างมัดมือชก เพราะ window เป็น os ยังไงก็ต้องมี
แต่ 365 เนี่ย ไม่มีก็ได้ ที่เหลือคือการแข่งขันล้วนๆแล้ว
อย่างกรณีนี้จะใช้เจ้าอื่นที่ราคาถูกกว่า และ ใช้ open office ก็ไม่ผิดอะไร
บาง product มันเทียบ apple to apple ลำบาก
ซื้อ Office แถม Team
ซื้อ Windows แถม IE
ก็เรื่องเดียวกันนะครับ WIndows มันก็ต้องซื้อเพิ่มเหมือน Office อ่ะ ไม่ใช่ว่าคอมทุกเครื่องติดมาเป็น OS พื้นฐานสักหน่อย
ต่างอยู่ครับ ตอน IE นั้น MS มัดมือชกเลยว่าถ้าคอมพิวเตอร์ที่ผู้ผลิตจะมี Windows ติดมาด้วยจะต้องลง IE มาพร้อม ห้ามลง browser อื่น แต่ Teams ผู้ใช้งานจะต้องซื้อ O365 ที่มี Teams แถมมาด้วยตัวเองครับ
ผมขอ jam ข้อความที่บิดเบือนไปของคุณนะครับ ที่คุณกล่าวว่า...
"ถ้าคอมพิวเตอร์ที่ผู้ผลิตจะมี Windows ติดมาด้วยจะต้องลง IE มาพร้อม"
มันไม่ตรงข้อเท็จจริง ทำให้ดูเหมือนผู้ใช้มีทางเลือก แต่ข้อเท็จจริงควรจะกล่าวว่า..
"ถ้าผู้ใช้คอมพิวเตอร์ที่คิดจะติดตั้ง Windows จะต้องมี IE มาพร้อมเสมอ" ต่างหากครับ
ไม่นับ Windows 3.11 ย้อนไปแล้ว มี Windows ที่ไม่มี IE มัดมือชกขายด้วยหรือครับ?
มันไม่ใช่แค่ Windows สำหรับผู้ผลิต PC (OEM) เท่านั้นนะครับ!!
จุดนี้ เป็นสิ่งที่ผมเคยเกลียดการตลาดของ M$ ยุค Bill Gates เลยครับ
Windows 95 ไม่มี IE ติดมาด้วยครับ ส่วนที่บอกว่ามัดมือชกคือบังคับว่าต้องมีแค่ IE เท่านั้น ห้ามมี browser ตัวอื่นลงคู่กับ IE เช่น เครื่องที่จะมาพร้อมกับ Windows 98 จะมี IE ติดมาด้วย แต่จะต้องไม่มี browser อื่นลงคู่กันกับ IE ครับ
เรื่อง Windows Version ไหนนั้น เป็นความคลาดเคลื่อนในความจำผมเองครับ
แต่จุดที่ผมโฟกัสคือ การมัดมือชก ที่คนอื่นเขาโฟกัสกันไม่ใช่เรื่องมัดมือชก OEM ครับ แต่เป็นเรื่องที่มัดมือชกผู้บริโภคครับ
พูดสัั้นๆ คือ คนเหล่านั้น (และผม) ต้องการ Windows แบบ Windows 95 ลงไปครับ คือที่ไม่มี IE มาเลยครับ (แม้แต่ dll)
ผมต้องการใช้ winsock.dll ของผมเองครับ (wsock32.dll ในกรณี Windows 95 เป็นต้นมา)
ผมทำงานในระดับ Kernel ครับ เจอปัญหาในการสร้าง engine สำหรับ MODBUS Over TCP/IP ในสมัยนั้น จำได้เลยว่า นรกมาก!!
ถ้าคุณได้ Re-engineering ดูแล้วจะพบว่า M$ พยายามสร้าง defacto บังคับโลกในระดับ Protocol เลย เพื่อฆ่า Netscape ให้ตายและจะยึดครองโลก TCP/IP ซึ่ง Bill Gates เองประเมินพลาดเอาไว้ (เคยดูแคลน TCP/IP ด้วย)
ไม่ใช่แค่ระดับ HTML นะครับ ที่ M$ ไม่ได้ทำตามมาตรฐาน
เรื่องพวกนี้ลึกจนผมคุยกับคนอื่นได้น้อยครับ มันเป็นความทุเรศอัดอั้น
ทำให้ผมเข้าใจความรู้สึกของ Linus ที่มีต่อ nVidia เป็นอย่างดี
ผมว่าคุณ (ณ ตอนนั้น) แค่เป็นเหยื่อของลูกหลงมากกว่า แต่เห็นด้วยว่า M$ ตอนนั้นหน้าเลือดครับ
ตอนนั้น MS มีอำนาจในการกำหนดมาตรฐานมาก เค้าบีบได้หมด แตไม่ได้ปิดกันความคิดครับ
ไม่งั้น linux หรือ Google ที่ตอนนี้เป็นคนกำหนดมาตรฐานไปแล้ว คงไม่เกิด
มันเป็นเรื่องของอำนาจ และผลประโยชน์ หวังว่าเรื่องพวกนี้พี่คงเข้าใจอยู่แล้ว อย่าเครียดมากครับ
สำหรับ Google ผม no comment นะครับ
แต่สำหรับ Linux แล้ว คุณเข้าใจผิดแน่ๆ ครับ
Linux ไม่ได้กำหนดมาตรฐานอะไรใครเลยครับ
คุณลองถามความรู้ของตัวคุณเองครับ ว่า Linux คือใคร? กำหนดอะไร?
คุณจึงเข้าใจผิดแน่ๆ ครับ หลุดประเด็นแน่ๆ แต่ผมไม่รู้และไม่เข้าใจว่าคุณหลุดไปไหน ยังไงนะครับ
ยิ่งบอกว่าเป็นเรื่องของอำนาจ ผลประโยชน์ ผมยิ่งมึนเข้าไปใหญ่ครับ
Linux มีอำนาจอะไร? ผลประโยชน์ของ Linux คืออะไร? โดยใคร? ไปที่ใคร?
งงในงง... ไม่รู้ว่าคุณรับรู้และเข้าใจอะไรผิดๆ มา
ที่สำคัญ ตอนนั้น M$ ก็ไม่ได้มีอำนาจในการกำหนดมาตรฐานอะไรเลยครับ จึงต้องดำเนินการแบบใต้ดินให้เป็น defacto ในวงการต่างหากครับ แอบยัดไส้ API และปรับเปลี่ยนไปในแนวของตัวเองเต็มไปหมด เพราะไปกำหนดเป็นมาตรฐานให้ใครไม่ได้ต่างหากครับ
ผมลืมพูดเรื่อง Javascript และ ActiveX ด้วยนะเนี่ย!! สมัยนั้นลูกน้องบ่นกันตรึม (2 อย่างนี้ งานระดับ High level ผมจะไม่ได้แตะเอง)
โอ๊ย.. ไหนจะมีเรื่อง IPX/SPX อีก ที่ M$ ฆ่า Novell จนตายด้วยยุทธวิธี defacto (ไม่ทำตามมาตรฐาน)
ก็อำนาจในการทำอะไรก็ตามในทรัพย์สินของตนเองไงครับ เค้าเป็นเจ้าของ ส่วนผลประโยชน์ก็เป็นเรื่องของเขากับคู่ค้า
ส่วนจะไปทำให้ผู้ใช้ หรือนักพัฒนาได้รับผลกระทบ ก็เป็นสิทธิ์ของนักพัฒนาว่าจะทำอย่างไร
แต่มาจนถึงวันนี้ มีทางเลือกมากมาย เค้าไม่ง้อ MS แล้ว เรื่องการผูกขาด ผมไม่เชื่อว่ามีจริง เพราะเดี๋ยวต้องมีสิ่ง
ที่ดีกว่าออกมาแข่งขันแน่ ตัวอย่างมีมากมาย
ส่วน Linux ถ้าผมเข้าใจผิด ขออภัย
Office 365 ถ้าดูจากพฤติกรรมแล้วกำลังจะเนียนทำให้ได้แบบ IE บน Windows แล้วครับ คือผูกติดและติดตั้งมาพร้อม อยู่ใน suite ของชุดเลย เพราะจากที่ผมใช้งานมา ในตัว Office suite มีปุ่มเชื่อมโยง มีการทำงานประสานงานที่เริ่มแนบสนิท (seamless) ชัดเจนขึ้นเรื่อยๆ (เผลอๆ ทำไปแล้ว แต่ทยอยเปิดให้ใช้งาน)
อีกทั้งส่วนสำคัญคือ ค่าใช้จ่ายในการใช้ส่วนนี้คือ ฟรี มาพร้อมชุดครับ ส่วน storage ต่างๆ ที่เก็บข้อมูล จะใช้ผ่าน sharepoint/onedrive เดิม
จากที่พูดมาแล้วลองคิดดูก็มีหลายเรื่องที่วินโดว์พยายามใช้ผลิตภัณฑ์ของตัวเองสร้างความได้เปรียบอยู่นะครับเช่น ตอนลง windows ใหม่มักจะโชว์หน้า login microsoft account ขึ้นมาแล้วเอา local account ไปซ่อนแบบเนียนมากใช้คำอื่นซ่อนไว้จนหายาก จนผมนึกว่ามันบังคับให้สมัคร microsoft account สะอีก ไหนจะ onedrive ที่ลงผูกมากับเครื่องนี้น่าจะโดน google drive กับ dropbox ฟ้องเอาได้ถ้าฐานลูกค้าใหญ่กว่านี้อีกสักนิด
ใช่ มีสิทธิ์โดนได้หมดตามที่กล่าวมาเลย
แต่ Microsoft มีประสบการณ์ในเรื่องนี้เยอะกว่าใคร ก็มีปุ่มทางเลือกให้พร้อม หากไม่ต้องการใช้ Microsoft Account กด skip ใช้ Local account ได้ หรือ ไม่อยากใช้ OneDrive ก็ skip ไม่ใช้ได้ แน่นอนว่ามันจะเนียนๆ เหมือนจะไม่มี แต่ก็มี แล้วรุ่นหลังๆ คือปุ่มมันใหญ่ขึ้น หาง่ายขึ้นนะ เหมือนรู้ตัวว่าจะโดน แล้วเอาจริงๆ ถ้าโดน อย่างมากก็ใส่ตัวเลือก หรือ Ads โฆษณาว่าตัวเลือกอื่นได้นะ ให้แก้เขินหน่อยๆ (ซึ่ง Microsoft เคยโดน EU สั่งให้ทำตอน IE)
แต่ทั้งหมดที่กล่าวมา Microsoft มี Windows 10 N อยู่ก่อนแล้ว สามารถปรับแต่งเพิ่มเติมแล้วบอกศาลว่า สามารถใช้ Windows 10 N แทนได้ถ้าไม่อยากใช้ Microsoft Account หรือ OneDrive จบข่าว รอดตัว
ตัวโปรแกรมติดตั้งเหมือนไม่ยัดเยียดนะครับ โหลดแยกก็มี ไม่เหมือนIE ซะทีเดียว
แต่ service ผูกกันไว้ แยกกันก็มี
ms คงเตรียมไว้แล้ว แต่จะฟังใครก็อีกเรื่อง
สำหรับผมที่ใช้ Slack มานานมาก จนใช้คำพูดว่า "ส่งมาใน Slack" ผมคิดว่า Slack แข่งขันเรื่อง Feature ไม่ได้มากกว่าครับ
เมื่อก่อน MS Team ไม่มีความน่าใช้เลย พอมาถึงช่วงที่ต้อง Work from Home ตัว MS Team มันน่าใช้มาก เหมือนกับเป็นตัวเชื่อมโยงแอพต่างๆ ของ MS Office + OneDrive Business เลย
ตอนนี้ยังคิดว่าเสียค่าใช้ Slack ไปทำไม เพราะซื้อ Office 365 อยู่แล้ว
oxygen2.me, panithi's blog
Device: HP Zbook, iPad Pro, iPhone 15PM, iPhone 16+, Nothing Phone 1
ถามนอกเรื่องนิดนึงนะ
ผมใช้ Office 365 ตอนติดตั้ง ผมไม่เห็นตัวเลือกให้เลือกว่าจะติดตั้ง MS Team ด้วยไหม
พอติดตั้งเสร็จ ปิดเครื่องเปิดใหม่ MS Team เปิดขึ้นมาพร้อมวินโดวส์เลยจ้า
ต้องไปถอนการติดตั้งออกเองทีหลัง
แบบนี้เรียกว่ายัดเยียดไหมนะ หรือว่าผมทำผิดพลาดตรงไหนไหม เพราะไฟล์ setup.exe ก็โหลดจาก Office.com
+1 เหมือนกันตอนลงเลือกไม่ได้ ปิดเครื่องเปิดมาโผล่มาแบบงง ๆ
ยัดเยียดมันทุกแอบเลยแบบนี้ ผมจะใช้แค่ excel มันยังลงให้หมดทั้งแพค
มันตั้งปิด auto strartup ได้นี่ครับ
มองในแง่ดีเขาอาจจะมองว่าโปรแกรมแชทควรที่จะเปิดพร้อมวินโดว์ไว้เลย อาจจะเผื่อว่าเวลาเราลืมเปิด เราจะได้ไม่พลาดงานพลาดข้อความไปได้
ผมถามหน่อยครับ
เคยมีคนนัดประชุมใน ms team (คนละบริษัท) ผมจะทำยังไงให้เข้า ms team แล้วเห็นการประชุมที่มีคนนัดมาได้ครับ (แบบ google meet แค่เข้า user ที่โดน invite จะเห็นทันที)
ของ ms team ผมต้องไปหา link ประชุมใน email ทุกตรั้งเลย ไม่สะดวกมากๆ
ของผมโชว์ใน Calendar ทั้งใน Outlook และตัว MS Team เลยครับ
ต้องให้ Admin ไปเปิด Guest access ใน Exchange Online ของ Office 365 ครับ ถึงจะส่ง invite นอกบริษัทได้
แล้วเวลาส่ง invite ก็เพิ่มอีเมลคนที่จะ join เข้าไปใน invite attendee มันจะส่งไปอีเมลปลายทาง ถ้าอยู่ใน group/corp เดียวกันก็จะเพิ่มใน calendar ให้เลย ถ้าต่าง group กันอาจจะต้อง add manual เอา
เกิดวิกฤตโควิดขึ้นมาเกมเปลี่ยนเลย เจ้าไหนมี video meeting เจ้านั้นฮิต กลายเป็นว่า Slack ไม่มีก็เลยพ่ายศึก โลกไอทีนี่อยู่ยากมานานแล้ว
MS แก้เกม โดยออกแพคเกจ office ใหม่ ถูกลง $1 ไม่มี team ให้
แต่แพคเกจ default ยังเป็นที่มีแถม team อยู่
ผ่างง!!!
โลกไอทีก็แบบนี้แหละ บริษัทเล็กๆต่อให้ทำได้ดีแต่ไหน ถ้าเจ้าใหญ่ๆที่มี ecosystem หลากหลาย ลงมาเล่นเอง ทุ่มตลาดลดแลกแจกแถม เรียบร้อยเลย
ถ้ามองจากมุม user ก็คงเฉย ๆ แต่ถ้ามองผ่านมุมนักกฎหมาย เรื่องนี้ Slack น่าจะชนะคดี
แบบนี้ก็ได้เหรอ
เอาเข้าจริง Microsoft Team นี่ กว่าจะโหลดได้ ยากมากเลยนะ Login ยุบยับไปหมด
ให้เพื่อนโหลด ยังไม่มีใครอดทนจนถึงจุดที่ Download ได้เลย
ตอนนี้ edge ก็พ่วงมากับ Windows อีกแล้วนี่ครับ
เอาออกได้มั้ย ทำไมพ่วงมาอีกแล้ว
Opensource - Hackintosh - Graphic Design - Scriptkiddie - Xenlism Project
ไม่อยากพ่วงใช้ Windows 10 N ครับ
S/N ผมเป็น Pro ครับ ไม่ใช่ Win 10 Pro N
Opensource - Hackintosh - Graphic Design - Scriptkiddie - Xenlism Project