Tags:
Node Thumbnail

Tesla เริ่มปล่อยอัพเดตซอฟต์แวร์ Full Self-Driving Beta 9 หลังจากที่ล่าช้าเกินกำหนด จนมีคนไปทวงถาม Elon Musk

Tesla FSD Beta v9 ถือว่ามีความสำคัญ เพราะเปลี่ยนวิธีการนำทางจากเรดาร์มาเป็นการใช้กล้องล้วนๆ โดยใช้ระบบประมวลผลภาพตัวใหม่ที่เรียกว่า Tesla Vision แทน

อัพเดตตัวนี้ยังปล่อยให้กลุ่มผู้ทดสอบ early access ประมาณ 2,000 คน (ส่วนใหญ่เป็นพนักงาน Tesla เองด้วย) แต่ก็เริ่มมีคนที่ได้อัพเดต ถ่ายคลิปนำมาให้ดูกันบ้างแล้ว

ทวีตของ Elon Musk เมื่อเดือนมีนาคม ที่บอกว่าจะเลิกใช้เรดาร์ เปลี่ยนมาเป็น pure vision

ที่มา - Electrek

Get latest news from Blognone

Comments

By: tanapon000 on 11 July 2021 - 11:59 #1216008
tanapon000's picture

อยากรู้ว่าทำไมถึงเลิกใช้เรดาร์

By: Hadakung
iPhoneWindows PhoneAndroidWindows
on 11 July 2021 - 13:12 #1216012 Reply to:1216008

สิ่งที่เรดาร์ทำได้มันน้อยกว่ากล้องทำได้ครับ จริงๆทั้งคู่เป็น Input Sensor ที่รับ Wave มาประมวลได้เหมือนกันครับ สิ่งที่แตกต่างกันคือกล้องสามารถรับ Input ที่เป็นพิกเซลเรียงกันเป็นผืนภาพขนาดนั้นใหญ่(กว้าง ยาว และมีลึกในกล้องบางชนิด หรือคำนวณเอาได้)ซึ่งเป็น Data ที่นำไปประมวลผลได้เยอะกว่า เรดาร์ ดังนั้นมันจึงใช้งานได้หลากหลาย ตรวจสอบความลึก นำมาประมวลเพื่อเข้าใจสภาพแวดล้อมได้ เพราะ Data ในการนำมาประมวลมีเยอะกว่า และกล้องก็รับ Input ได้หลากหลายกว่าตาเรานะครับรับได้หลายคลื่นความถี่ รับความถี่ของเรดาร์ได้ด้วยซ้ำถ้าอยากทำ ผมว่าต้องไม่ยึดติดกับกล้องถ่ายภาพปกติที่เราใช้กันมันทำได้เยอะกว่านั้นครับ แต่ผมก็ไม่รู้ว่า Tesla ติดกล้องอะไรไปบ้าง ซึ่งสุดท้ายแล้วผมว่าคนเราขับรถด้วยการมองตั้งแต่รถกำเนิดขึ้นมา ถ้าจะใช้เรดาร์เพื่อรู้สภาพรถข้างหน้าให้มันคุยกันเองเลยน่าจะเป็น Way ที่ถูกต้องกว่า ส่วนจะจับระยะใกล้ที่เป็นจุดบอดของกล่อง Sensor อื่นทำหน้าที่นี้ได้ถูกกว่าเยอะครับซึ่งก็ติดกันในรถรุ่นใหม่อยู่แล้วไม่ต้องมีเรดาร์ให้ติดผมว่าก็น่าจะคิดแบบนี้

ปล. เรดาร์สะท้อนได้น้อยในบางวัตถุนะครับอาจจะนำไปใช้ก่อการร้ายได้

By: tg-thaigamer
ContributoriPhoneAndroidBlackberry
on 11 July 2021 - 13:12 #1216014 Reply to:1216012
tg-thaigamer's picture

กล้องน่าจะไม่ใช่แค่รูปแน่ๆ เลยนะครับผมเดานะ
น่าจะเอาสัญญาอย่างที่คุณว่ามากกว่ารูปด้วยแน่เลย

เพราะภาพเวลาแสงเปลี่ยนมันมีผลด้วย


มือใหม่!! ใหม่จริงๆนะ

By: delytezz
iPhoneWindows
on 12 July 2021 - 01:20 #1216053 Reply to:1216014

อันนี้ Elon ตอบมาครับ
“ The whole road system is designed to work with optical imagers (eyes) and neural nets (brain). That’s why cameras and silicon neural nets are the solution.”

source - https://electrek.co/2021/07/07/hacker-tesla-full-self-drivings-vision-depth-perception-neural-net-can-see/

By: tanapon000 on 11 July 2021 - 16:24 #1216023 Reply to:1216012
tanapon000's picture

อ่านแล้วเข้าใจว่าตัวประมวลผลภาพตัวใหม่เทพขึ้นจนประมวลผลภาพเป็นกว้างยาวลึกได้แม่นยำขึ้นจนไม่ต้องใช้เรดาร์ เพราะกล้องสามารถบอกระยะลึกได้ ผมว่าเรดาห์คงไม่จำเห็นต้องใช้แล้ว

By: carrot on 11 July 2021 - 16:51 #1216025 Reply to:1216008

เอาง่ายๆคือ radar มันโดนหลอกง่าย และระบุวัตถุผิดพลาดมากกว่ากล้องครับ ถ้า AI ฉลาดและเร็วถึงระดับหนึ่ง ข้อมูลจากกล้องที่ความละเอียดสูงพอ สามารถระบุสิ่งต่างๆได้ดีและชัวร์กว่า ปัญหาที่ผ่านมาคือมันช้ากว่าประมวลด้วย radar โดยเฉพาะในรถอัตโนมัติ ที่ต้องการการตอบสนองที่เร็วมากๆ

By: ravipon
iPhoneWindows
on 11 July 2021 - 17:27 #1216028 Reply to:1216025
ravipon's picture

แต่เห็นว่าอุบัติเหตุที่เกิดขึ้นกับเทสล่าก็เพราะกล้องมันมองเห็นหลังรถบรรทุกเป็นสีขาวแล้วเข้าใจว่าไม่มีรถนี่ครับ ทั้ง ๆ ที่ถ้าเป็นเรดาห์มันน่าจะรับรู้ได้แน่ ๆ ว่านั้นวัตถุสีขาวไม่ใช่ที่ว่างอะครับ

By: flittleconan
AndroidUbuntuWindows
on 11 July 2021 - 19:39 #1216034 Reply to:1216028

สิ่งที่คุณบอก น่าจะเป็นปัจจัยที่ทำให้เทสล่าตัดสินใจเอาเรดาห์ออกครับ ถ้าติดเรดาห์แล้วไม่สามารถช่วยแก้ปัญหาอย่างนี้ได้ สู้ไปทำ AI ให้วิเคราะห์กล้องให้ดีไปเลยดีกว่า มีเรดาห์ก็กลายเป็นแค่เพิ่ม Noise ของข้อมูลมากกว่า

By: ravipon
iPhoneWindows
on 12 July 2021 - 00:28 #1216052 Reply to:1216034
ravipon's picture

เข้าใจว่าตัวอีลอนเองไม่ชอบเรดามาตั้งแต่แรกแล้วนะครับ แล้วก็ใช้ข้ออ้างอย่างความเห็นล่างว่า กล้องก็เหมือนตา กล้องแยกไม่ออก ตาก็แยกไม่ออก มาเถียงข้าง ๆ คู ๆ
ทั้ง ๆ ที่กล้องบางทีมันมีเรื่องของแสงเข้ามาเกี่ยวข้องด้วย ท้องฟ้าบางช่วงที่ทำให้กล้องเอ๋อจนแยกไม่ออกว่าไหนท้องฟ้าไหนถนนจนเกิดอุบัติเหตุเป็นต้น แล้วแทนที่จะพยายามเอาทั้งคู่มาใช้ร่วมกัน แต่นี่ตัดออกไปเลยผมว่าน่ากลัวนะครับ

By: wichate
Android
on 12 July 2021 - 09:23 #1216062 Reply to:1216052

ข้อดีของการแยกไม่ออก คือเราก็จะไม่ตัดสินว่าข้างหน้าคืออะไร (รถก็จะหยุดไงครับ)
การที่ตามองไม่เห็นในบางอย่าง มันทำให้เรารอบคอบมากขึ้น

By: flittleconan
AndroidUbuntuWindows
on 12 July 2021 - 21:10 #1216141 Reply to:1216052

สรุปคือคุณก็มีอคติอยู่แล้วว่าทำไมเค้าถึงทำอย่างนั้น ถ้าเกิดเรดาห์มันดีอย่างที่คุณพูดจริงๆ ทำไมเคสรถบรรทุกสีขาวถึงไม่รู้ล่ะครับ? ตอนนั้นก็มีเรดาห์นะ เค้าเพิ่งถอดเรดาห์ออกตอนนี้

By: TeamKiller
ContributoriPhone
on 13 July 2021 - 00:08 #1216153 Reply to:1216141
TeamKiller's picture

ไม่ใช่เพราะ primary หลักคือใช้กล้องเปล่า ส่วน radar หรือ lidar ไม่รู้มีตัวไหนมันแค่เป็นรอง ไม่ใช่ข้อมูลหลักในการตัดสินใจ

By: flittleconan
AndroidUbuntuWindows
on 12 July 2021 - 21:10 #1216140 Reply to:1216034

reply ผิดที่

By: Noblesse
AndroidRed HatUbuntuWindows
on 11 July 2021 - 20:20 #1216037 Reply to:1216028
Noblesse's picture

คุณขับรถด้วยตาหรือเปล่าครับ? กล้องมันก็เหมือนตาคุณนั่นแหละครับ

By: carrot on 11 July 2021 - 20:32 #1216038 Reply to:1216025

แต่ผมก็สงสัยนะ ว่า radar มันช่วยในช่วงที่ทัศนวิสัยแย่ได้ ต้องดูอีกทีว่าเค้าแก้ปัญหานี้ยังไง หรือว่า radar ที่ใช้อยู่ ไม่ได้ช่วยอยู่แล้ว

By: Orion
Windows PhoneAndroidWindows
on 11 July 2021 - 20:41 #1216039 Reply to:1216038
Orion's picture

มีอีกข้อนึงคือถ้ารถบนถนนใช้ radar หลายๆคันจะมีผลอะไรไหม

By: Hadakung
iPhoneWindows PhoneAndroidWindows
on 11 July 2021 - 20:48 #1216042 Reply to:1216038

ลบ

By: Hadakung
iPhoneWindows PhoneAndroidWindows
on 11 July 2021 - 20:48 #1216041 Reply to:1216038

สิ่งที่คุณกำลังพูดถึงถ้าเอาตามหลักการคือคลื่นชนิดไหนที่สามารถทะลุสิ่งกีดขวางได้ดีกว่ากันครับ ซึ่งในที่นี้ก็คือฝนหรือฝุ่นควันที่บดบังทัศนวิสัย ซึ่งปกติแล้ว radar ก็อยุ่ในช่วงคลื่นที่ทะลุผ่านอนุภาคของน้ำได้ ซึ่งจริงๆแล้วแสงก็ทะลุได้ครับแต่เกินการหักแหทำให้เรามองไปที่น้ำแล้วดูเหมือนมองไม่รู้เรื่อง แต่ด้วยความที่เรดาร์สิ่งที่เราได้จากมันแค่สะท้อนวัตถุข้างหน้าแล้วกลับมาเฉยๆว่าระยะเท่าไหร่ Noise ในการกรองเพื่อได้ข้อมูลจึงน้อยกว่าภาพเยอะเราถึงวัดระยะได้ แต่ส่วนกล้องของ Tesla มันจะทำอะไรทีคล้ายแบบนี้ได้ไหมผมไม่รู้ แต่ถ้าปกติแล้ว Depth Sensor Camera คิดว่าสามารถมองผ่านฝุ่นหรือน้ำฝนได้ครับ แต่มันอาจไม่ได้เป็นภาพที่สมประกอบแต่คิดว่าถ้าเป็นระยะทางก็อาจจะความแม่นยำลดแต่ก็ยังวัดได้

ปล. จริงๆแล้วถ้ากล้องความเร็วสูงก็มองผ่านได้ฉะลุยนะครับเพราะน้ำยังไงก็ไม่เร็วกว่าแสง แล้วถ้าประมวลได้เร็วมากๆ เราก็จะเห็นน้ำหรือฝุ่นคล่อยๆเคลื่อนที เราจะเห็นเป็นภาพด้านหลังฝนอย่างชัดเจนกว่า ที่เรามองเห็นฝนเป็นสายๆมองไม่รู้เรื่องเพราะสมองเราจำภาพบางส่วนเพื่อมาต่อกันเหมือนอนิเมชั่นนี้แหละครับ

By: bankbook555
ContributoriPhoneWindows PhoneAndroid
on 11 July 2021 - 22:17 #1216044 Reply to:1216008

เรดาร์ดูป้ายจราจรข้างทางไม่เป็นหรือเปล่า ไหนจะสัญญาณไฟต่างๆ

ระบบต้องพึ่งกล้องมากกว่าเรดาร์ และถ้าทำกล้องให้เทพๆ ความสามารถไม่แพ้เรดาร์ ก็ไม่จำเป็นต้องใช้

By: TeamKiller
ContributoriPhone
on 12 July 2021 - 07:22 #1216060 Reply to:1216008
TeamKiller's picture

เห็นคนตอบเยอะแล้ว

ผมขอตอบลดต้นทุนครับ

By: ppJr
iPhoneAndroidUbuntu
on 12 July 2021 - 23:12 #1216150 Reply to:1216060

ผมว่าตรงประเด็นที่สุดแล้ว
ลดต้นทุนทั้งฮาร์ดแวร์ซอฟ์ตแวร์
รวมไปถึงประกันด้วย ซูบารุก็ไม่มีเรดา
เหตุผลหลักที่ให้มาก็คือลดต้นทุน
ทั้งการติดตั้ง ซ่อมแซมหลังเกิดอุบัติเหตุ
เพราะกล้องอยู่ที่กระจกแต่เรดาต่องติดที่กระจังหน้า
แต่ก็ต้องแลกมาด้วยประสิทธิภาพที่ด้อยกว่าเจ้าอื่น
ในบางสถานการณ์เช่นฝนตกหนักหรือหมอกลงจัด

By: TeamKiller
ContributoriPhone
on 13 July 2021 - 00:10 #1216154 Reply to:1216150
TeamKiller's picture

งี้ Subaru ก็เบรกเองไม่ได้เปล่าครับ ไม่มี Radar เช็คข้างหน้าเนี่ย

By: ppJr
iPhoneAndroidUbuntu
on 13 July 2021 - 01:11 #1216155 Reply to:1216154

ซูบารุใช้กล้องสเตอริโอทำให้กะระยะเบรคได้
แต่ถ้าฝนตกหิมะตกหรือหมอกลงจัดระบบก็จะใช้งานไม่ได้ดี
ต่างจากเจ้าอื่นเช่นโตโยต้าที่มีเรดาช่วยในเคสที่ทัศนวิศัยไม่ดี

ซูบารุยอมรับตั้งแต่แรกว่า
ที่ตัดเรดาออกเพราะลดค่าใช้จ่ายในการ
ซ่อมแซมในกรณีที่เกิดอุบัติเหตุที่ไม่รุนแรงด้านหน้ารถ

แต่ผมว่าเหตุผลหลักก็น่าจะเป็นลดค่าใช่จ่ายตั้งแต่การพัฒนาเลย

By: peakna
Android
on 11 July 2021 - 15:24 #1216021
peakna's picture

ที่เปลี่ยนใช้กล้องเนี่ยคือจะมีความสามารถพวกจับความร้อนมองในที่มืดและกล้องจับวัตถุพิเศษต่างๆได้ด้วยหรือป่าว

By: api on 11 July 2021 - 22:52 #1216045

ถ้าฝนตกโคลนเลอะกล้องจะมีปัญหาไหม?

By: flittleconan
AndroidUbuntuWindows
on 11 July 2021 - 23:20 #1216047 Reply to:1216045

รถก็จะขึ้นว่าใช้งานระบบไม่ได้ครับ

By: Hoo
AndroidWindows
on 11 July 2021 - 23:46 #1216049 Reply to:1216045

อันนี้น่าคิดแฮะ โดยเฉพาะพวกขี้เกียจล้างรถ ?
ไหนจะหิมะ ไหนจะฝน

ถ้าจงใจวินาศกรรม ก็ปาไข่/พ่นโฟมใส่
pure vision น่าจะรับมือลำบาก ?

By: TeamKiller
ContributoriPhone
on 12 July 2021 - 07:18 #1216059 Reply to:1216045
TeamKiller's picture

จริงมันก็เหมือนกระจกรถปกติที่เราไม่ได้ล้างนะครับ มองไม่เห็น ขับไม่ได้ ซึ่งปกติเราก็เปิดที่ปัดน้ำฝนไรงี้ถ้ากระจกหน้า