Tags:
Node Thumbnail

หลังจาก Donald Trump ประธานาธิบดีสหรัฐฯ พยายามกดดันให้ยูเครนยอมรับข้อตกลงหยุดยิงด้วยการหยุดความช่วยเหลือด้านต่างๆ สิ่งหนึ่งที่หยุดไปด้วยคือการส่งอัพเดตต่างๆ ให้กับยุทโธปกรณ์ที่ส่งมอบไปแล้ว หนึ่งในนั้นคือเครื่องรบกวนเรดาร์ AN/ALQ-131 ที่ติดตั้งในเครื่องบิน F16

AN/ALQ-131 มีความสามารถในการส่งคลื่นรบกวนจนเรดาร์ของรัสเซียใช้การไม่ได้ อย่างไรก็ดีในสนามรบจริงนั้นฝั่งรัสเซียก็มีการปรับคลื่นความถี่หนีไปมา โดยที่ผ่านมากองทัพสหรัฐฯ ให้ความช่วยเหลือด้วยการปรับความถี่ให้กองทัพยูเครนเรื่อยมา แต่หลังจากทรัมป์สั่งหยุดความช่วยเหลือ การปรับแต่งส่วนนี้ก็หยุดไป

ยูเครนเสียเครื่องบินรบจำนวนมากในช่วงแรกของสงคราม เพราะไม่มีระบบรบกวนเรดาร์ยุคใหม่ใช้งาน

ตอนนี้ยูเครนยังมีเครื่อง Mirage 2000-5F ของฝรั่งเศสอยู่จำนวนหนึ่ง แต่ติดตั้งระบบรบกวนเรดาร์ยุคเก่าตั้งแต่ช่วงปี 1980 ทางกระทรวงกลาโหมฝรั่งเศสยืนยันว่าหลังจากนี้จะส่งมอบเครื่อง Mirage 2000 โดยอัพเกรดตัวรบกวนเรดาร์ให้เป็นรุ่นใหม่ก่อน อย่างไรก็ดี เครื่อง F16 จะเป็นกำลังสำคัญของยูเครนไปอีกระยะหนึ่งเนื่องจากชาติในยุโรปสัญญาว่าจะส่งมอบเครื่องบินให้รวม 85 ลำ

Trump มีท่าทีอ่อนลงต่อยูเครนในสัปดาห์นี้ โดยยอมส่งข่าวกรองให้ยูเครนอีกครั้ง ไม่แน่ชัดว่าจะเริ่มอัพเดต AN/ALQ-131 ต่อหรือไม่

ที่มา - Forbes

No Description

ภาพ ALQ-131 ECM Pod จากกองทัพอากาศสหรัฐฯ

Get latest news from Blognone

Comments

By: nana7 on 11 March 2025 - 10:15 #1335582

ทำทุกทางให้ยูเครนยอมแพ้ น่าเกลียดเกิน

By: rattananen
AndroidWindows
on 11 March 2025 - 10:36 #1335587

อยากได้ผลงาน แต่ไม่มีปัญญาคุยกับรัสเซีย ยกนิ้วให้เลยครับ 👣

By: osmiumwo1f
ContributorWindows PhoneWindows
on 11 March 2025 - 10:49 #1335591 Reply to:1335587
osmiumwo1f's picture

Krasnov ไม่มีปัญญาคุยหรอก ดูอย่าง tariff ที่ชักเข้าชักออกอยู่จนนักลงทุนไม่มั่นใจอะไรเลย (แต่นักลงทุนมั่นใจว่า Beaverland จะคง tariff อีกนานนนนนครับ)

By: zerost
AndroidWindows
on 11 March 2025 - 10:48 #1335590
zerost's picture

เรียกว่าเลวได้เลยจะเอาผลงานจนต้องรังแกเหยื่อ ยูเครนเป็นเหยื่อชัดๆ ไม่ใช่ usa เหรอที่จะสัญญา​ว่าจะปกป้องยูเครนเพื่อปลดนิวเคลียร์​ รัสเซียฉีกสัญญา​ไปแล้วนี่จะตามไปอีกราย แล้วแบบนี้สัญญา​ระหว่างประเทศ​มันจะมีความหมายอะไรมหาอำนาจฉีกสัญญา​เองเป็นว่าเล่น

By: waroonh
Windows
on 11 March 2025 - 11:39 #1335598

อยากขอความเห็นว่า สงครามยูเครนนี่ ต้องออกมาเป็นอย่างไร ถึงจะเรียกว่า ชนะรัสเซีย แบบฐาวร ครับ ?

By: lew
FounderJusci's WriterMEconomicsAndroid
on 11 March 2025 - 12:07 #1335604 Reply to:1335598
lew's picture

ถ้าแบบถาวรคงไม่มีครับ (อะไรในโลกบ้างที่มันถาวร) แต่ก็ตงต้องยาวกว่าเดิม จากไครเมียมาสู่การบุก Kiev นี่ไม่กี่ปีเอง

ถ้าเอาแบบจบเร็ว ก็คงต้องยกพื้นที่ให้รัสเซียไป อย่างน้อยก็บางส่วนที่ตอนนี้ยืดได้ ให้ได้ชื่อว่าชนะ แต่ฝั่งยูเครนก็ต้องมีหลักประกันดีกว่าเดิม เช่นให้ยุโรปตั้งฐานทัพ (เรียกชื่ออื่นว่าอะไรดี กองกำลังรักษาสันติภาพ?) เอาไว้ยันเป็นหลักประกันในอนาคต ไม่ถาวรแต่การวัดใจว่าจะลุยกับกองทัพยุโรปโดยตรงก็น่าจะต้องคิดเยอะกว่าเดิม

ถ้าแบบจบไม่เร็วนี่ยากกว่า สุดท้ายบีบรัสเซียจนหมดตัวก็น่าจะทำได้ แต่จะมั่นใจได้อย่างไรว่าจะไม่เสียสติกดนิวเคลียร์หมดคลังแสง


lewcpe.com, @wasonliw

By: jokerxsi on 11 March 2025 - 12:43 #1335608 Reply to:1335598

ยูเครนไม่เรียกว่าชนะหรอก
มีแค่รักษาอำนาจอธิปไตยได้หรือไม่ โดยเสียดินแดนและสิทธิ์มากหรือน้อยแค่นั้นเลย

ถ้ายันได้นานพอก็มีโอกาสรอดสูง
ผลที่ดีและได้ทันใจมันมีจริงในโลกนี้สักเท่าไหร่กัน
มันเกิดจากความพยายามต่อเนื่องเป็นระยะเวลานานๆ มากกว่านะ

By: poa
Android
on 11 March 2025 - 20:41 #1335639 Reply to:1335598

ตอนโซเวียตล่มสลายนับว่าชนะโซเวียตถาวรไหมครับ แล้วเรื่องจบไหมครับ

By: มายองเนสจัง
iPhone
on 11 March 2025 - 12:17 #1335607
มายองเนสจัง's picture

ทุเรศเกิ๊น

By: panther
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 11 March 2025 - 12:53 #1335609
panther's picture

เหมือนเด็กเล่นเลย จะยกเลิกก็ทำเลย พอไม่เวิคก็กลับลำ...

By: Higps
iPhoneWindows
on 11 March 2025 - 14:26 #1335613

การซื้ออาวุธ hi tech จาก USA ไม่น่าไว้ใจอีกต่อไป หากเค้าไม่พอใจ ทะเลาะกับเค้า เค้าสามารถหยุดการทำงานของอาวุธได้เลย หวังว่า ทอ จะไม่เปลี่ยนใจไปซื้อ F16 หรือ F35 นะ ตอนนี้ Canada หนาวๆร้อนๆ ว่า จะพึ่งพา F35 ได้ต่อไปหรือไม่

By: lew
FounderJusci's WriterMEconomicsAndroid
on 11 March 2025 - 14:55 #1335617 Reply to:1335613
lew's picture

จริงๆ เคสนี้ก็บินได้, ยิงได้, ตัว Jammer ก็ยังทำงานนะครับ แต่เปลี่ยนความถี่เองไม่ได้ (งงๆ เหมือนกัน ปกติคนอื่นซื้อนี่เปลี่ยนกันเองได้ไหม)


lewcpe.com, @wasonliw

By: Sephanov
iPhoneUbuntu
on 11 March 2025 - 16:37 #1335628 Reply to:1335613
Sephanov's picture

F35 นี่เป็น technology รวมหลายๆชาติ เมกาไม่น่าจะกุมได้เบ็ดเสร็จ ที่เขากุมไว้คือ F22 ที่พัฒนาเองทั้งหมด กับมี F16 ไว้ขายประเทศ tier 3 เท่านั้นแหละ

By: TeamKiller
ContributoriPhone
on 11 March 2025 - 16:42 #1335630 Reply to:1335613
TeamKiller's picture

ถ้าเรื่องเครื่องบินตอนนี้ F-35 ถือว่าล้ำหน้าสุด ประเทศกลุ่มที่ใช้อาวุธของ NATO หรือเมกาอยู่แล้วก็ไม่มีทางเลือกถ้าจะใช้ Gen 5 ก็ F-35 เท่านั้นครับ เราไปเอา Gripen ก็ไม่ล้ำเท่า แล้วอาวุธบางอย่างหรืออะไหล่เครื่องยังไงก็ต้องพึ่งอเมริกาอยู่ไม่ต่างกันมากครับ

เรื่องที่ขออเมริกานี่เหมือนจะมีแค่เครื่องเชื่อมโยง Data Link แต่บ้านเราดันmeระบบเองข้อดีก็ไม่ต้องส่งข้อมูลให้ใครแต่ไปเชื่อมกับชาวบ้านไม่ได้ แถมข้ามกองทัพก็เหมือนจะไม่ได้ด้วยคนละเจ้าอีก

By: Tasksenger on 11 March 2025 - 23:17 #1335653 Reply to:1335630

Data Link ใน Gripen C/D เชื่อมกับกองทัพเรือได้ครับ มีอย่างน้อย 4-5 ลำ (ไม่ขอระบุเรือนะครับ เพราะเรือพวกนี้มันเหมือนสถานีเรดาห์เคลื่อนที่ เวลาเกิดสงคราม ก็สามารถไปแอบตามเกาะเพื่อเป็นเรดาห์ให้กับหน่วยอื่นได้) ทั้งนี้ไม่รวมเรดาห์ภาคพื้น ที่เป็นเรดาห์ให้ Gripen ในทะเลไทยได้ โดยที่ Gripen สามารถบินปิดเรดาห์ แล้วให้เรือชี้เป้าให้ได้เลย ทั้งนี้ชุดนี้ซื้อมาก็เพื่อทำภาระกิจทางทะเลเป็นหลัก ดังนั้นการเชื่อมต่อจึงเน้นไปในทะเล ส่วนใน Gipen E/F ล็อตถัดไปเห็นว่าจะเชื่อมกับกองทัพบกเพราะจะเอาไปประจำที่โคราช

คุณลักษณะของ Data Link ใน Gripen มันเชื่อมต่อกับ Link 16 และมาตรฐานนาโต้ ได้อยู่แล้ว เขาร่วมบินกันบ่อยๆ ระบบบน Gripen มันเป็นแบบ Multi Channel รองรับหลายมาตรฐาน ของที่ไทยทำขึ้นมา ก็ใช้สำหรับสื่อสารภายใน แต่พอจะต้องบินร่วมกับเครื่องบินอเมริกา ก็เปลี่ยนไปใช้ Link 16 แทน ถ้าบินกับกลุ่มนาโต้ ก็ใช้มาตรฐานของนาโต้ ซึ่งมัน compile กับ Link 16 ได้อยู่แล้ว เอาเป็นว่า Data Link ใน Gripen ยืดหยุ่นในการใช้งานมากกว่าค่ายอเมริกาครับ

และที่กองทัพอากาศเลือกใช้ Gripen ก็เพราะหากตัด F-35 ออกไป ฟังก์ชั่นของ Gripen ก็ไม่ได้ขี้เหล่อะไร โดยเฉพาะเรื่องทำสงครามอิเล็กทรอนิกส์เนี่ยเป็นตัวทำให้ Gripen โดดเด่น เพราะมันมีมาพร้อมกับเครื่องเลย ไม่ต้องซื้อเพิ่มเหมือนค่ายอเมริกา ที่ซื้อมาได้แต่เครื่องเปล่า อยากได้อะไรต้องซื้ออ็อปชั่นเพิ่ม ตัวอย่างในตัว E/F ระบบสงครามอิเล็กทรอนิกส์ที่มีมาพร้อมกับเครื่องเลย คือ มันสามารถส้างสัญญาณลวง เป็นเครื่องบินสมมุติขึ้นมาเพื่อลวงเครื่องบินฝ่ายตรงข้ามได้เลยนะครับ ไม่ได้แค่แจมสัญญาณอย่างเดียว ถ้าเครื่องบินฝ่ายตรงข้ามไม่มีระบบรบกวนสัญญาณอิเล็กทรอนิกส์นี่จบตั้งแต่เข้าน่านฟ้าเลยนะครับ เรียกว่าระบบป้องกันตัวนี่ของดีเลยล่ะ

เอาเป็นว่าหลักการรบของ Gripen เป็นแนวคิดแบบก้าวหน้า ไม่ได้ด้อยไปกว่าเครื่องอื่นของชาติตะวันตกอื่นเลย ถ้าเข้าใจหลักการรบของเครื่อง Gripen จะรู้ว่าการล่าเป็นฝูงมันทดแทนจุดด้อยของการ Dog Flight ได้ครับ กองทัพอากาศเขาวางภาระกิจให้ Gripen ยิงระยะไกลนอกสายตาเป็นหลัก เรียกง่ายๆ คือ ยิงแล้วหนีนั่นแหล่ะครับ เขาจะให้ลำนึงบินเปิดเรดาห์เพื่อลวงฝ่ายตรงข้าม ให้อีกลำนึงปิดเรดาห์อ้อมเข้าหาข้าศึกทางด้านหลัง ถ้าบริเวณนั้นมีฐานภาคพื้น หรือทะเล ก็ให้ชี้เป้าแทนให้ได้เลย ไม่จำเป็นต้องเปิดเรดาห์มาชี้เป้าด้วย ซึ่งเครื่อง Gripen ถ้าปิดเรดาห์นี่ แทบเห็นบนจอเรดาห์เป็นนกเลยนะครับ ค่า RCS ต่ำมาก ถ้าไม่สังเกตุความเร็วนี่แทบไม่รู้เลย อ่อ กองทัพอากาศมีเครื่องบินเตือนภัยล่วงหน้าที่ทำหน้าที่เป็นเรดาห์ให้ Gripen ได้ด้วยนะครับ ถ้าในน่านน้ำไทย เครื่อง Gripen แทบสามารถบินปิดเรดาห์ได้ครอบคลุมก็แล้วกัน

https://www.youtube.com/watch?v=zfWwzOifMgI

By: TeamKiller
ContributoriPhone
on 12 March 2025 - 09:04 #1335678 Reply to:1335653
TeamKiller's picture

ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ นานๆ จะมีคนเล่าได้ละเอียดๆ อ่านตามเพจก็นานจนลืมๆ แต่ผมก็ยังเชียร์อยากให้ได้ F-35 บ้าง , F-16 ปล่อยให้เป็นตำนานไป

By: peakna
Android
on 11 March 2025 - 14:28 #1335614
peakna's picture

อืมม ทำแบบนี้มันก็ถือหางโจรที่ไปปล้นกันดีๆเนี่ยแหละ

By: keanus
Android
on 11 March 2025 - 15:13 #1335618

ประเด็นคือ สื่งที่ Trumps หรือ US ทำวันนี้คือการรังแกประเทศที่อ่อนแอกว่า และด่าประนามออกสื่อต่างๆ ซึ่งการปฏิบัติกับรัสเซียแตกต่างอย่างสิ้นเชิงออกแนวกลัวด้วยซ้ำ

พูดได้เลยว่าตอนนี้ประเทศอเมริกาคือลูกน้องของรัสเซีย ไม่มีอีกแล้วประเทศที่ยิ่งใหญ่อันดับ 1 จากประวัติศาสตร์ไม่มีประธานาธิบดีคนไหนยอมรัสเซียเท่า Trumps อีกแล้ว

By: api on 11 March 2025 - 16:42 #1335629

มองแบบโลกไม่สวยนะ
สงครามไม่มีถูกผิดขึ้นอยู่กับฝ่ายชนะเท่านั้น

ถ้ายูเครนอยากชนะรัสเซียก็ต้องมีกำลังทหาร ซึ่งทหารยูเครนมันไม่พอมายึดพื้นที่คืนจากรัสเซีย (แถมต้องส่งหน่วยไปแนวหลังเพื่อหิ้วคนมาเกณฑ์ทหาร)
ก็เหลือแค่ต้องขอกำลังทหารจากชาติอื่นซึ่งชาติอื่นก็ไม่กล้าส่งทหารชาติตัวเองมาตายแทนยูเครน (แต่เกาหลีหนือทำได้ :lol ถึงจะดูโง่แต่ยังไงดีล่ะ มองอีกมุมชาติอื่นมันก็ไม่เห็นช่วยแบบอ้วนคิม)

สภานการณ์ตอนนี้เลยกลายเป็นใช้อาวุธยิงต่อต้านผลาญงบไปเรื่อยๆส่วนแนวหน้าก็ทยอยถูกโดรนสอยเป็นปุ๋ย แนวหลังก็ส่งทหารไปจับประชาชนมาเกณฑ์ทหารเติมแนวหน้า

ทรั้มป์มันก็มองขาดมีตัวเปรียบเทียบด้วยอย่าง
ทรั้มป์ที่หนุนอิสราเอล(ตลกตรงมีแต่คนหาว่าทรั้มป์เป็นนาซีแต่นี่ยืนช่วยยิวจัดเต็ม) ปูพรมแล้วส่งทหารบุกยึดที่ฮามาสแอปแฝงได้
แต่ยูเครนทำไม่ได้ ได้แต่ผลาญงบที่ไม่มีวันจบรอคนหมดก็แพ้ ทรั้มป์มันเลยไม่จริงใจจะช่วย

By: PH41
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 11 March 2025 - 17:26 #1335632
PH41's picture

เหตุผลเดียวกับทำไม
จีนทำ BNS
รัสเซียทำ GLONASS
ยุโรปทำ GNSS

เพราะถ้าอเมริกาแอบเปลี่ยน protocol การทหารก็พินาศกันหมด

By: lew
FounderJusci's WriterMEconomicsAndroid
on 11 March 2025 - 17:36 #1335634 Reply to:1335632
lew's picture

ถ้าประเด็นนี้ ในยูเครนนี่ใช้ GPS แทบไม่ได้อยู่แล้วครับ jammer รัวไม่รู้ฝ่ายไหนแจมใคร ตอนนี้พวกเครื่องบิน, จรวด นี่ต้องคิดระบบพวก inertial navigation ให้ความแม่นยำสูงระดับเดียวกับ GPS ให้ได้


lewcpe.com, @wasonliw

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 12 March 2025 - 16:21 #1335706 Reply to:1335634
hisoft's picture

เสริมเรื่องแจม GPS ครับ อันนี้ไม่ใช่แค่แถบยูเครนแต่มาถึงเอสโตเนียเลยครับ (ซึ่งห่างยูเครนเยอะอยู่นะ)

Finnair plane aborts landing at Tartu airport due to GPS interference

ตอนนั้นมี 2 เที่ยวบินที่ลงสนามบิน Tartu ไม่ได้จนต้องบินกลับต้นทาง แล้วก็หยุดเส้นทางบินนั้นยาวเลยจนกว่าจะหาทางลงจอดแบบไม่ใช้ GPS ได้ ซึ่งตอนนั้นเค้าประเมินว่าถ้าหาทางไม่ได้ภายใน 1 เดือนจะยกเลิกเส้นทางนั้นไป

By: lancaster
Contributor
on 12 March 2025 - 18:45 #1335713 Reply to:1335706

แถวตุรกีก็เช่นกันครับ ช่วงทางเหนือของน่านฟ้า อันนี้ไม่แปลก พราะใกล้ยูเครน

ถ้าห่างจากยูเครนก็มีแถวแนวชายแดน ปากี-อินเดีย แล้วก็พม่าครับ เละตุ้มเป้ะทุกวันนี้

By: SuMMoN
Contributor
on 11 March 2025 - 20:16 #1335637

ความน่าเชื่อถือที่สั่งสมมาหมดไปภายในไม่กี่สัปดาห์พราะพวก woke กับ dei แท้ๆ

By: tomyum
ContributorAndroidWindows
on 12 March 2025 - 01:06 #1335663 Reply to:1335637
tomyum's picture

ทำไมอยู่ๆไปโทษ Woke DEI ไม่โทษอีลอนและทรั้มป์ที่เป็นพวก White Supremacists ล่ะ งง

By: 7
Android
on 12 March 2025 - 04:28 #1335669 Reply to:1335663
7's picture

เขาน่าจะหมายความว่า พวก Woke DEI ทำให้ทรัมป์ชนะเลือกตั้ง หล่ะมั้ง

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 11 March 2025 - 20:30 #1335638

อ่านข่าวต้นทางเข้าใจว่าUSA เลิกให้ข้อมูลข่าวกรองกับยูเครนในส่วนของคลื่นที่รัสเซียหนีไปใช้นะครับ(ด้วยการสนับสนุนการupdateระบบตามข่าวกรอง) ไม่ใช่ปล่อยupdateทำให้ pod นี่ใช้งานไม่ได้หรือพังแต่ถ้าไม่มีข้อมูลข่าวกรองใหม่ๆupdateอยู่เสมอมันก็คือระบบมันใช้งานไม่ได้นั่นแหละ แต่เห็นบางคคห.พูดเหมือนจงใจupdateทำให้พังซึ่งจริงๆมันคนละเรื่องกัน

แต่ก็ไม่แน่ใจว่าจะเปลี่ยนความถี่เองได้ไหมนะ แต่ถ้าไม่มีข้อมูลลับจาก CIA ก็คงยากที่จะเปลี่ยนทันตามฝั่งรัสเซียทัน

By: N Pack on 11 March 2025 - 23:34 #1335658
N Pack's picture

เมกาหวังให้รัสเซียตีตัวออกห่างจีนมั้ยครับ
เพราะถ้าสองประเทศนี้กอดกันกลมผมว่าชาติตะวันตก
ก็มีหนาวๆ

By: panther
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 12 March 2025 - 00:29 #1335662 Reply to:1335658
panther's picture

จีนไม่รอใครหรอกครับ แผ่อิทธิพลไปทั่วแล้ว ตั้งแต่ขั้วโลกเหนือ แอฟริกา อเมริกาใต้ อเมริกากลาง หรือแม้แต่ยุโรปตะวันออก ไปลงทุน infra ไว้หทดแล้ว ด้านเทคโนโลยีก็มีหมด sw hw ของใช้ทุกระดับ low tech ยัน high tech
รัสเซีย ปูตินมัวแต่บ้าคืนชีพ สหภาพโซเวียต

By: tomyum
ContributorAndroidWindows
on 12 March 2025 - 01:09 #1335664
tomyum's picture

เห็นว่าข่าวกรองที่กลับมาส่งให้เป็นเฉพาะข่าวกรองเพื่อการป้องกันตัวเท่านั้น ข่าวกรองที่จะทำให้ได้เปรียบในการโจมตีเช่นภาพถ่ายดาวเทียมหรือข้อมูลความถี่น่าจะไม่ได้อัพเดทนะครับ

By: tomyum
ContributorAndroidWindows
on 12 March 2025 - 01:10 #1335665
tomyum's picture

เห็นว่าข่าวกรองที่กลับมาส่งให้เป็นเฉพาะข่าวกรองเพื่อการป้องกันตัวเท่านั้น ข่าวกรองที่จะทำให้ได้เปรียบในการโจมตีเช่นภาพถ่ายดาวเทียมหรือข้อมูลความถี่น่าจะไม่ได้อัพเดทนะครับ

By: Hoo
AndroidWindows
on 12 March 2025 - 04:02 #1335668

ภาพรวม เหมือนยูเครนโดนหลอกให้
ส่ง ปชช. ไปให้รัสเซียบด
แล้วโดนไถทรัพยากรให้ ตต. เป็นค่าอาวุธ

คนยูเครนที่รอดหลังสงคราม คือ
อยู่ซากปรักหักพัง โดนยึดทรัพยากรไปหมด พร้อมหนี้สินก้อนโต 😑

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 12 March 2025 - 19:52 #1335721 Reply to:1335668
hisoft's picture

รอบสุดท้ายที่ยูเครนไม่มีโอกาสได้สู้ขนาดนี้ คนอดตายไปสี่ห้าล้าน ถูกเนรเทศไปไซบีเรียและอื่นๆ อีกสี่ห้าล้านเหมือนกัน

หรืออย่างคาซัคสถานนี่เฉพาะอดตายก็เกิน 1 ใน 3 แล้ว