By: lew 
on 4 January 2021 - 21:27
Tags:
Topics:
Linus Torvalds พูดคุยถึงซีพียู Ryzen 5000 ในฟอรั่ม real world technologies โดยประเด็นที่น่าสนใจคือเขาชี้ว่าแรม ECC นั้นสำคัญมาก และในโลกความเป็นจริง DRAM ไม่ได้น่าเชื่อถือขนาดนั้น พร้อมกับโทษว่าที่แรม ECC มีราคาแพงเพราะอินเทลเก็บฟีเจอร์นี้ไว้ใช้กับซีพียู Xeon สำหรับองค์กรเท่านั้น
ซีพียู Ryzen นั้นรองรับแรม ECC ในตัวมานาน แม้จะมีปัญหากับเมนบอร์ดบางรุ่นบ้าง และ AMD ไม่ได้โฆษณาว่ารองรับแต่โดยรวมคือหากหาข้อมูลล่วงหน้าก็สามารถใช้งานได้
Linus ชี้ถึงช่องโหว่ความปลอดภัย Rowhammer ที่กูเกิลเสนอไว้ตั้งแต่ปี 2015 ว่าแรมเกิดความผิดพลาดได้เสมอ โดยเฉพาะหากตั้งใจ ตัวเขาเองทำงานในการพัฒนาเคอร์เนลก็เคยเจอปัญหาเคอร์เนลแครชไปโดยหาสาเหตุไม่ได้อยู่หลายครั้ง และคำอธิบายที่ดีที่สุดคือแรมมีปัญหา
นอกจากนี้ Linus ยังชี้ว่าซีพียูอินเทลมีแนวทางตั้งราคาค่อนข้างโหดโดยเฉพาะตระกูล Xeon ที่หากเพิ่มจำนวนคอร์เท่าตัวราคาอาจจะเพิ่มเป็นห้าเท่าตัวบีบให้คนต้องอยู่กับตระกูลตลาดบ้าน (ซึ่งไม่รองรับแรม ECC) ขณะที่ Ryzen นั้นแนวทางตั้งราคาค่อนข้างตรงไปตรงมา เพิ่มคอร์สองเท่าราคายังเกินสองเท่าไปไม่มากแถมรองรับแรม ECC
ตัว Linus เพิ่งเปลี่ยนคอมพิวเตอร์หลักไปใช้ AMD เมื่อปีที่แล้ว แต่หลังจากใช้งานก็ส่งเสียงชื่นชมออกมาเรื่อยๆ สลับกับการแสดงความรำคาญแนวทางการตลาดของอินเทล
ที่มา - real world technologies 1, 2
ภาพ Linus Torvalds จากวิดีโอของ The Linux Foundation
Get latest news from Blognone
Follow @twitterapi
Hiring! บริษัทที่น่าสนใจ
Blognone Jobs Premium
Cloudnone
- ถึงคลาวด์เคราะห์: ทำอย่างไรเมื่อบริการคลาวด์ที่ใช้ถูกยกเลิก | Cloudnone EP. 21
- รู้จักอาชีพ Site Reliability Engineer สำคัญยังไง? | Cloudnone EP. 20
- อธิบาย CrowdStrike ทางเทคนิค ทำไมถึงทำพีซีจอฟ้าเป็นล้านๆ เครื่อง | Cloudnone EP.19
- Kubernetes [Part 2] ยี่ห้อไหนดี งานไหนต้องใช้ แล้วเลือกยังไง? | Cloudnone EP.18
- สงคราม AI 2024: OpenAI ชิงปาดหน้า Google วันเดียว | Cloudnone EP.17
Comments
นายไม่รักอินเทลแล้วหรอ :)
ของมันดีจริง
อย่างงี้ไม่เรียกอวย
+1
ศาสดาสมบูรณ์ขึ้นเยอะเลย
+90
ทบทวนดูแล้ว การกั๊กของ intel ทำให้การเติบโตของพลังประมวลผลคอมพิวเตอร์ช้าลงกว่าที่ควรไปมาก ช้าจน arm แซง
และถ้าไม่ถูกกระตุ้นโดยคู่แข่ง ป่านนี้เราคงยังต้องซื้อ i7 4c/8t ราคา 15000 เป็นแน่
แนวทางกั๊ก core นี่เรื่องนึง แนวทางกั๊ก ISA นี่อีกเรื่องที่น่ารำคาญมาก เวลาออก gen ใหม่แล้วอินเทลบอกว่ามีเทคโนโลยีอะไร ต้องไปนั่งไล่ datasheet ว่ารุ่นไหนจะโดนตัดอะไรบ้าง ยุคนึงก็กั๊ก VT-x อีกยุคกั๊ก AES-NI ช่วงหลัง AVX512 ก็มีมั่งไม่มีมั่ง
lewcpe.com, @wasonliw
AVX-512 เหมือนว่าคำสั่งที่ใส่มาจะไม่เท่ากันในแต่ละรุ่นด้วยครับ
ชั่ยยยย
WE ARE THE 99%
จริง ๆ intel แทบกินรวบตลาด PC/Notebook ตั้งแต่ตอนที่ Apple ตัดสินใจย้ายจาก IBM PowerPC แล้วครับ คิดว่าสบายมากไปหน่อย ไม่นึกว่า Arm จะกลับมาได้ในรูปแบบ Smartphone จอ Touchscreen (Apple iPhone นั่นแหละ)
...
สรุปคือ Game Changer จริงๆ อยู่ที่ Apple นะครับบบ
โชคดีที่ Apple ขอซื้อ CPU Intel เพื่อมาใส่ใน iPhone ตัวแรก แล้ว Intel บอกปัด ไม่ขาย
ขอถามหน่อยครับ ที่ intel เริ่มแย่ ทุกวันนี้มาจากสมองไหล ไปที่อื่นรึเปล่าครับ
ตั้งแต่ยกเลิก Tick Tock : https://www.blognone.com/node/79335
ตอนนี้กลายเป็นเทคโนโลยีการผลิต TSMC ก็แซงไปแล้ว
จากที่นำหน้าเขา กลายเป็นผู้ตามโดยสมบูรณ์
ถ้าถามผมที่เคยพิมพ์ไปหลายรอบ (1, 2, มีอีกแต่คิดว่าไม่ต้องคุ้ยแล้ว) ผมก็ยืนยันว่าใช่ครับ
จากลิงก์แรกถ้ามาอ่านกันตอนนี้ผมว่าน่าจะได้คำตอบกันไปเยอะแล้ว ?
ระหว่างที่คุณ นอน หรือหยุดเดิน คู่แข่งเค้าไม่หยุดและจ่องจะแซงคุณ
ธุรกิจก็เป็นแบบนี้
แหม่คุณท่านไม่ไปเทียบ xeon กับ epyc ละครับ ถูกมวยหน่อย ผมก็ใช้ amd ย้ายมาจาก intel ดีไหมก็ดีแต่ไม่ได้อะไรขนาดนั้น มีปัญหาเรี่องเปิด XMP แล้วจอฟ้าจุกจิกกว่า intel ด้วยช้ำ แต่พี่แกก็อวยชะเวอร์วังน่ารำคาญเลย
อ่านยังไง วิเคราะห์ยังไง
เขาสื่อว่า แค่ R9 TR ก็ดีกว่า Xeon แล้ว
Xeon ราคาแพงระยับ เพิ่มจำนวนคอร์เท่านึงแต่ราคาไปไกล
กั๊ก ecc ไว้กับ xeon รายละเอียดแค่เนี้ย เขาอวยตรงไหน
เขาพูดความจริงหาว่าอวย
เรื่องช่องโหว่ cpu ที่ intel แถมมาให้ก็เรื่องจริง
++
ส่วนใหญ่ XMP นี่จากประสบการณ์ผม คนจอฟ้าคือ
1.เซ็ตไม่ถูก
2.ใช้ RAM ไม่ดูการรองรับจาก Datasheet
3.ยังไม่ลองเปลี่ยนคู่ RAM
จะว่าอย่างนั้นก็ไม่ได้หรอกครับ ของ intel มันใส่อะไรก็ได้ คนใช้ก็ติดตรงนั้นมา เรื่อง ram นี่ถือว่าเป็นหอกข้างแคร่ของ AMD ตอนนี้จริง ๆ
แต่ของอินเทลเปิด XMP แล้วประกันขาดนะครับ ;-) (แล้วก็ เอ่อ ... เหมือนตัว gen ใหม่ ๆ ชิพเซ็ตบางตัวบล็อกไม่ให้เปิดด้วยมั้ง ?)
ประกันขาดทั้งคู่ แต่ที่เจอคือเค้าจะทำเป็นไม่เห็นว่าโดน OC มา เพราะดันโฆษณาว่ารองรับ และ XMP เองก็เป็นการ OC แบบที่ทดสอบว่าทำงานได้แน่นอน (Intel) แต่ต้องมีชุดระบายความร้อนที่รับรองด้วยครับ
ปล. ฝั่ง AMD ก็รองรับ XMP เพียงแต่ต้องอัพเดต BIOS หรืออัดไฟเพิ่มหน่อย อย่างที่เจอคืออัดเพิ่มอีก 0.03 V ก็ใช้ได้ ไม่มีปัญหาครับ
XMP จะเป็นมาตรฐานของ Intel ครับ ซึ่งเท่าที่ผมสังเกตดูแรมที่เป็นบอกว่ารองรับ AMD เหมือนพวก sub timing จาก XMP จะไม่เหมือนแรมที่เป็นของ Intel เท่าไหร่ คือบางทีค่านี่ Intel ต่ำมาก แค่ AMD สูง ในทางกลับกันบางค่า Intel ก็สูง แต่ AMD ต่ำ (ในแรมที่บัสกับ CL หลักเท่ากัน)
เขาอวยสะเหมือนพระเจ้าส่ง AMD มากอบกู้สถาบัน x86 อ่ะครับ สงสัยอนาคตถ้า intel ทำไรแบบนี้เหมือนกันจะชมเขาบ้างหรือเปล่า หรือเงืยบ
ทำไมถึงคิดว่าเขาจะไม่ชมล่ะ ในเมื่อ Intel ทำตัวไม่เป็นมิตรกับลูกค้ามานานแล้ว reputation มันแย่มานาน เขาจะวิจารณ์มันก็เรื่องปกตินี่
ต้องถามว่าตรงไหนที่ Linus พูดมาไม่ถูกต้องดีกว่าครับ ?
ศาสดาตรัสถูกละครับ ช่วง Xeon E3 1220v2 ออกมา ประสิทธิภาพแทบไม่ได้ดีขึ้นจากรุ่นแรกเลย แค่ยัดการ์ดจอแล้วดัมพ์ราคาสูงขึ้นเฉยๆ
ส่วนเรื่อง ecc ผมว่าแกน่าจะพูดถูกอีกแหละ เคยใช้กับงานพวก financial มีเธรดเยอะๆแล้วอยู่ๆก็เจ๊งแบบไม่บอกอะไรเลยก็บ่อยมาก ตอนนั้นน่าจะเป็นแรม UDIMM ด้วยมั๊ง
ใช่ครับ ผมว่าเราต้องให้เครดิตกับ คนที่ทำงานระดับ Compile Kernel นะ
intel ควรจะชิบหายได้แล้ว พนักงานเทพๆ ลาออกไปเยอะอนาคตเป็นของ AMD
ผมรออีก 2 ปี เด๋วเปลี่้ยนมาใช้ AMD รอใช้ 5nm หนีจาก intel ละ ชั่วร้ายเกิน
สงสัยเกิดไม่ทันยุค AMD ขายแพงกว่า Intel เกือบเท่าตัวเพราะแรงทิ้งห่าง (ยุค Athlon64 vs Netburst)
ให้มีแข่งกันน่ะดีแล้ว
ถ้าจะดี หากมีเจ้าที่ 3 (ดูแล้ว ARM กำลังมาแรง น่าจะมาได้) และ 4 (RISC-V?) เข้ามาแข่งในตลาดด้วย ดูแล้วตลาด CPU ค่อนข้างกึ่งผูกขาดสำหรับผมไปแล้ว
ความล้มเหลว คือจุดเริ่มต้นสู่ความหายนะ มีผลกระทบมากกว่าแค่เสียเงิน เวลา อนาคต และทรัพยากรที่เสียไป - จงอย่าล้มเหลว
ไม่เข้าใกล้คำว่าชิปหายเลย ตอนนี้ผลิตไม่ทันขายอยู่
ยังห่างไกลจากคำว่าฉิบหายอย่างมาก ตลาดองค์กร Intel แทบจะยึดเหี้ยน AMD พึ่งจะตีตลาดคอนซูเมอร์กับดาต้าเซ็นเตอร์ได้
intel กั๊กมาตลอด
ตอนนี้ผมทึ่ง Arm apple M1 มากกว่าละ รอวันเติบโต
ส่วนผมรอดูว่า Nvidia จะทำอะไรกับ ARM
ผมที่ทิ้ง intel i5 gen8 ไว้หลังห้อง
แล้วใช้ mac mini m1
สตรีมเกมบน stramlabs obs ลื่นๆ
เปลี่ยนห้อง อบ ซาวน่า เป็น ห้องเย็นๆ
สตรีมได้ bitrate เท่าไหร่ครับ