Tags:
Node Thumbnail

ราคาซื้อขายบิตคอยน์ได้ปรับเพิ่มขึ้นทำสถิติใหม่สูงสุดอีกครั้ง โดยล่าสุดสูงกว่า 60,000 ดอลลาร์ต่อบิตคอยน์แล้ว สถิติราคาสูงสุดบิตคอยน์ก่อนหน้านี้อยู่ที่ราว 58,000 ดอลลาร์ เมื่อวันที่ 21 กุมภาพันธ์ปีนี้

ข่าวสำคัญของบิตคอยน์และเงินคริปโตในช่วงที่ผ่านมา มีทั้ง Meitu เป็นบริษัทจีนรายใหญ่แห่งแรกที่ประกาศซื้อบิตคอยด์เป็นสินทรัพย์ลงทุน มาจนถึงการซื้อขายสินทรัพย์ในรูป NFT หรือ Non-Fungible Token ตัวอย่างเช่นการเปิดประมูลทวีตข้อความแรกของ Jack Dorsey สะท้อนการนำเทคโนโลยีบล็อกเชนมาใช้งาน

ที่มา: CoinDesk

Bitcoin

Get latest news from Blognone

Comments

By: Nolim
AndroidWindows
on 13 March 2021 - 20:42 #1202552

ตราบใดที่ทำให้ทั่วไปเข้าใจไม่ได้ก็ยากที่จะ go mainstream ระดับทองคำ ตอนนี้ยังมีคนคิดว่าเป็นเงินปลอมๆ อยู่เลย

By: pd2002 on 14 March 2021 - 11:25 #1202595 Reply to:1202552

เชื่อว่าทองคำตอนแรกก็มีคนคิดว่าเป็นแค่หินเหมือนกันครับ

By: peakna
Android
on 13 March 2021 - 21:00 #1202554
peakna's picture

อีก2วันคง 2m แล้วก็พุ่งพรวดๆ

By: A4
iPhoneAndroidRed HatSUSE
on 13 March 2021 - 21:32 #1202557
A4's picture

รู้งี้

By: pongmile
ContributorAndroidSymbianWindows
on 13 March 2021 - 21:41 #1202558
pongmile's picture

รอคนมาบอกว่าฟองสบู่จะแตกครับ

By: gosol
AndroidWindows
on 13 March 2021 - 21:54 #1202560
gosol's picture

To the Moon, No..To the Mars! - Elon Mask

By: NoppawanConan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 13 March 2021 - 22:03 #1202561
NoppawanConan's picture

RIP Graphic Cards for Gamers


แค่มนุษย์คนนึงที่อยากรู้เกี่ยวกับวงการไอที

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 13 March 2021 - 22:06 #1202562
hisoft's picture

ว่าแต่ NFT มันเกี่ยวกับ Bitcoin ยังไงนะครับ ?

By: GodPapa
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 13 March 2021 - 22:56 #1202567
GodPapa's picture

รอทองคำลงอีกซักหน่อยก็เอาไปซื้อทองคำ
คนรวยเค้าไม่อยากเล่นหุ้นตอนนี้

By: freeriod on 14 March 2021 - 00:17 #1202573
freeriod's picture

อนาคต คงเป็นร้อยล้าน

By: Avexiouz
AndroidUbuntuWindows
on 14 March 2021 - 03:01 #1202580

ผมไม่แน่ใจว่าเรายังจะคุยกันเรื่อง cryptocurrency จะรอดไม่รอดได้รึเปล่า
หรือมี link ที่ไหน debate กันจบไปแล้วไหมครับ

เคยมีคนว่า คนที่โจมตีเงินคริปโตว่าไม่มีพื้นฐาน ก็มีแต่พวกรู้ไม่จริงไม่เคยศึกษา

ผมก็พยายามหาอ่านบทความทั้งหลาย รู้ว่ามันมีการจำกัด supply มีการ burn ทำความรู้จักกับ ecosystem ไปจนถึงกลไก liquidity pool ว่าเรียกคนแรกๆเข้ามายังไง อะไรจะเป็นตัวล่อเรียกให้คนต่อมาเอาเงินมาวางเพิ่ม ฯลฯ ผมก็ไม่รู้ว่าผมมีความรู้พอจะเริ่มคุยกับคนอื่นได้รึยัง

แต่เท่าที่ผมพยายามหาอ่านมาแล้ว ผมก็ยังยืนอยู่ฝั่งที่คิดว่ามันยังไม่น่ารอด คือเทคโนโลยีมันดีมันมีนวัตกรรมแหละ มันออกแบบไว้แล้วว่าจะมี trend ที่ถ้าคนใช้งานเยอะขึ้น networking effect มา เดี๋ยวก็แก้ปัญหาค่าเงินให้เสถียรไปเอง เดี๋ยวก็มีคนเต็มใจรับ coin ใช้จ่ายซื้อของได้ทุกร้าน
แต่ไม่คิดว่าทุกอย่างมันจะ converge ไปถึงระดับเงินที่ใช้จ่ายในชีวิตประจำวัน ยังมองไม่เห็นว่าอะไรจะเป็น game changer ที่จะพาไปถึงจุดนั้น
ถึงแม้ว่ามันจะ fungible อย่าง money แต่ผมคิดว่าความสะดวกในแง่ user experience มันไม่ใช่ปัจจัยหลักที่จะทำให้คนส่วนใหญ่ใช้งานแบบ money คือต้องรับและใช้จ่ายด้วยสกุลเงินนั้นได้เลย ไม่ต้องไปแปลงเป็นสกุลเงินอื่นก่อน
ผมก็ยังคิดว่ามันจะไปสุดได้แค่ level เดียวกับทอง เป็น asset ที่เอาไว้กระจายน้ำหนัก portfolio บ้าง เป็น alternative investment asset อารมณ์เก็บเงินไว้ในหุ้นแล้วขายหุ้นมาซื้อของ มีแค่คนส่วนน้อยที่ยอมรับความเสี่ยงแบบนี้ได้
ผมก็รู้แหละว่ามันมี stable coin อยู่ แต่ที่เข้าใจตอนนี้คือ stable ด้วยเงิน fiat ซึ่งถ้างั้นเราจะไป stable ในนั้นกันไปทำไมให้เสียค่าธรรมเนียมเข้าๆออกๆ
หรือเพราะผมงกค่าธรรมเนียมเกินไป เลยมองอะไรจำกัดอยู่แค่สกุลเงินที่สะดวกใจจะรับเงินเดือน

อยากรู้ว่าคนที่มองว่ามันจะรอด (หมายถึงแง่มูลค่าที่รันอยู่ใน network instance ไม่ใช่แง่ความก้าวหน้าทางเทคโนโลยี) ทำไมถึงเชื่อว่ามันจะรอด ด้วย factor อะไร

By: checkmate95
ContributorAndroid
on 14 March 2021 - 11:12 #1202592 Reply to:1202580
checkmate95's picture

เอกชนไม่มีทางทำให้เกิดขึ้นได้โดยไม่ได้รับความร่วมจากรัฐบาล และรัฐบาลไม่มีทางยอมให้เหรียญพวกนี้เข้ามาเป็นช่องทางชำระเงินหลักแน่นอนครับ ขนาด facebook เปิดตัวอย่างดีมีทุนพร้อมแถมไม่ได้ถึงขนาดสร้างสกุลเงินใหม่ยังร่วงเลย เพราะของที่ควบคุมไม่ได้อาจจะส่งผลเสียต่อเศรษฐกิจมากกว่า ผมมองมันแค่ของเก็งกำไรอย่างนึงเท่านั้นครับ กว่าจะไปถึงจุดที่ใช้งานจริงได้เหรียญพวกนี้คงแหลกสลายไปหมดแล้วครับ

By: Orion
Windows PhoneAndroidWindows
on 14 March 2021 - 11:24 #1202594 Reply to:1202580
Orion's picture

ผมว่ามันไม่ได้เกิดเป็นสกุลเงินใช้กันทั่วไปหรอก มูลค่าผันผวนมากเกินไป ที่ผมมองคือคนหาเอาไว้เก็งกำไรมากกว่าที่จะเอาไว้ใช้จ่าย

By: Bigkung
iPhoneWindows Phone
on 14 March 2021 - 20:19 #1202600 Reply to:1202580
Bigkung's picture

กล้าใช้ในการซื้อของจริงหรือครับ วันนึงมูลค่าขึ้นแรงอีกวันลงแรง คนซื้อสินค้าอยากได้ของถูก คนขายของอยากได้กำไร เอาอย่างเทสล่าขายรถตอนบิตคอย 60,000 USD วันต่อมา บิตคอยลงมาเหลือ 50,000 USD แบบนี้เละแน่ๆ ถ้าหลังจากขายแล้วไม่รีบเอาไปแลกเป็นสกุลเงิน USD เร็วๆตั้งแต่ต้น แต่ดันเก็บเป็นรูปแบบบิตคอยไว้ไปเลย มูลค่ายอดขายได้วิ่งขึ้นลงเป็นรายวันแน่ๆ ถ้าในมุมฝั่งผู้ซื้อคือมองตรงข้าม คือซื้อสินค้าตอน 60,000 USD พอมาอีกวันนึ่งเหลือ 50,000 USD ก็เสียดายแล้ว เพราะเงินจากการทำงานยังเป็นสกุลเงินปกติที่เอามาแลกเป็นบิตคอยก่อนใช้งานก่อน ส่วนต่างมันเยอะ นี่ยังไม่รวมการแสดงรายได้เพื่อใช้ในการเสียภาษีในประเทศนั้นๆที่เขาจะยึดตามสกุลเงินของตัวเองอีกต่างหาก จะคำนวนรายได้ที่แน่นอนยังไงแกว่งขนาดนี้ ถ้าเอาแบบไม่ปราณีคือคิดอัตราแลกเปลี่ยน ณ วันที่มีการซื้อขายสำเร็จเลย เจอแบบตอนประกาศรายได้ตอนปิดงบบัชชีช่วง BTC ลงได้ขาดทุน มหาศาลแน่ๆ

หรือว่าตอนนี้มีการล็อคความเสี่ยงของบิตคอยได้แล้วโดยทีไม่ต้องรีบเอา BTC มาแลกเป็นสกุลเงินท้องถิ่นเพื่อบันทึกเป็นรายได้กันล่ะอันนี้ผมไม่รู้ แต่ถ้ายังทำไม่ได้ มันก็ยังเอามาเป็นตัวกลางในการแลกเปลี่ยนได้ห่วยมากเลยล่ะ

By: Nolim
AndroidWindows
on 14 March 2021 - 20:48 #1202641 Reply to:1202600

ปัญหานี้จะหมดไปเมื่อทุกคนเลิกยึดติดกะ USD เพราะ 1 บิตคอยน์ ก็เท่ากับ 1 บิตคอยน์ ไงครับ ไม่เห็นจะผันผวน

By: ZeaBiscuit
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 14 March 2021 - 23:14 #1202652 Reply to:1202641
ZeaBiscuit's picture

อันนี้ผมมองต่างแฮะ ที่มันเป็นอย่างทุกวันนี้เพราะมันถูกอิงกับ USD นะสิครับ
ถ้า 1 BTC = 1 BTC ไม่อิงกับใคร วันนั้นยังมองไม่ออกเลยว่าจะเป็นยังไง

By: Nolim
AndroidWindows
on 14 March 2021 - 23:47 #1202655 Reply to:1202652

ใช่ครับ ทุกอย่างขึ้นอยู่กับความเชื่อ แต่ความเชื่อใน USD มันถูก back ด้วยโภคภัณฑ์ทั้งหมด น้ำมัน อาหาร อาวุธ ต่างๆ มันถึงยิ่งใหญ่มาก จนคุณหรือคนทั่วไปนึกไม่ออกว่าถ้าไม่มี USD แล้วโลกจะเป็นยังำง

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 14 March 2021 - 23:46 #1202654 Reply to:1202641
hisoft's picture

1 BTC = 1 BTC เฉพาะเวลาแลกเปลี่ยน BTC กับ BTC นะครับ แต่เวลาเราใช้เงินเราใช้แลกเปลี่ยนกับของอย่างอื่น ซึ่งมันก็ผันผวนแหละแต่ไม่ขนาดนี้
ไม่ต้องเทียบกับ USD ก็ได้ครับ แต่เทียบกับอะไรได้บ้างนะครับที่มันไม่ผันผวน เทียบกับบ้าน เทียบกับรถ เทียบกับข้าว ผันผวนแรงหมดเลยนะ

By: Avexiouz
AndroidUbuntuWindows
on 14 March 2021 - 23:52 #1202657 Reply to:1202641

เราจะไม่รู้สึกมันผันผวนถ้าเราไม่ต้องแปลงค่าเงินครับ
อย่างเงินบาทมันก็ไม่ใช่ว่านิ่งๆ มันก็ขยับตลอด แกว่งในระดับนึง แต่ถ้าชีวิตเราใช้แต่เงินบาท ข้างนอกจะขึ้นจะลงก็ไม่เดือดร้อนมาก สินค้านำเข้า retail ก็ตั้งราคามี buffer อยู่แล้วส่วนนึง
คนที่ย้ายไปทำงานต่างประเทศส่งเงินกลับบ้านช่วงที่ผ่านมาบาทแข็งก็ได้ยินบ่นโอดโอยอยู่ แต่เค้าก็จะเหมือนมี native สองกระเป๋า ใช้จ่ายที่นู่นเป็น USD เลยก็ไม่เดือดร้อน แฮปปี้กับของถูกที่นั่น

สมมติผมรับจ็อบเล็กๆจากต่างประเทศครั้งเดียว แล้วรับ USD ผ่าน PayPal ผมคงทยอยสั่งของออนไลน์เข้ามาทีละชิ้นเพื่อให้ native ที่สุด แต่ถ้าเป็นรายได้หลักเยอะๆ ต้องโอนกลับมา แบบนี้ผมก็เจ็บเหมือนกัน ทั้งอัตราแลกเปลี่ยนและค่าธรรมเนียม

เราจะไม่เดือดร้อนถ้ารับเงินเป็น BTC แล้วจ่ายกับข้าวแถวบ้านเป็น BTC ได้เลย แต่ BTC มันยังไม่ใช่สกุล native ของประเทศไหนหรือร้านไหนเลย เพราะฉะนั้นถ้าผมทำคล้ายข้างบนคือรับจ็อบเป็น BTC ผมแทบจะไม่มีทางเลือกใช้จ่ายอย่าง native เลย ต้อง convert อย่างเดียว

By: Go-Kung
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 15 March 2021 - 00:18 #1202660 Reply to:1202641

การแลกเปลี่ยนทุกอย่างมีการเทียบมูลค่าเสมอครับ

ลองลืมๆ USD ไปซะ กลับไปแบบ back to basic เลยก็ได้ ยื่นหมูยื่นแมว
เอา BTC ไปแลกของโดยตรง มันก็ต้องมีวันที่คนขายบอกว่าวันนี้ข้าว 1 จาน 20 ซาโตชินะ มาวันพรุ่งนี้ ข้าว 1 จาน 30 ซาโตชินะ

ตราบใดที่มันยังไม่ stable มันก็ไม่มีทางเป็น currency ที่ใช้งานได้จริง
ซึ่งทองเองก็ไม่สามารถทำได้เช่นกัน เพราะทองมันก็ผันผวนเกินจะเป็น currency

By: Nolim
AndroidWindows
on 15 March 2021 - 07:41 #1202668 Reply to:1202660

มันเป็นแบบนั้นเพราาะคุณยังสลัดUSD THB ไม่หลุดไงครับ ถ้าสุดท้าย ต้นทุนทุกอย่างเป้น BTC หมด ค่าข้าว ค่าแรง ค่าขนส่ง มันก็นิ่ง

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 15 March 2021 - 10:24 #1202677 Reply to:1202668
hisoft's picture

ถ้ามันนิ่งแบบนั้น USD, THB มันก็นิ่งไปด้วยครับ ถ้า BTC มันนิ่งกับค่าข้าว ค่าแรง ค่าขนส่ง แต่ของพวกนั้นมันนิ่งกับ USD THB อยู่แล้ว ถ้า BTC มันนิ่งกับของพวกนั้นด้วยมันก็นิ่งกับ USD, THB ไปด้วยนั่นแหละครับเลี่ยงไม่ได้หรอก

เว้นแต่คุณจะทำให้ค่าข้าว ค่าแรง ค่าขนส่งมันนิ่งกับ BTC ได้แต่ผันผวนรุนแรงกับ USD, THB

By: runnary
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 14 March 2021 - 11:39 #1202601 Reply to:1202580
runnary's picture

สำหรับผมไม่คิดหรอกว่ามันจะไปจบตรงไหน รู้แค่ว่า ตอนนี้มันทำกำไรได้ เท่านั้นจริงๆ

By: Elysium
ContributorWindows PhoneSymbianWindows
on 14 March 2021 - 12:38 #1202605 Reply to:1202580
Elysium's picture

มุมมองของคนที่ไม่เคยศึกษาเลยอย่างผม ผมว่ามันเหมือนหุ้น มากกว่าจะเป็น "ค่าเงิน" แบบ THB หรือ USD


คนขี้ลืม | คนบ้าเกม | คนเหงาๆ

By: zanzero on 14 March 2021 - 13:02 #1202608 Reply to:1202580

มันเพิ่งได้รับการยอมรับอย่างกว้างขวางเมื่อไม่กี่ปีนี้เอง หลังจากที่พิสูจน์ตัวเองอยู่นาน คือตอนนี้มันแค่เพิ่งเริ่มต้นเท่านั้นเองครับ นึกถึงอนาคตวันที่คนส่วนใหญ่เทรดคริปโตกันเป็นเรื่องปกติ ผมคงขี้เกียจถือเงินสด คงอยากจะถือเงินบาทดิจิตอลดีกว่า เวลาซื้อๆขายๆจะได้คล่องตัว แล้วถ้าผมมีบาทดิจิตอล แล้วมีร้านค้าที่รับบาทดิจิตอล เมื่อนั้นคนมันก็จะใช้แทนเงิน fiat เหมือนตอนนี้ร้านไหนในตลาดไม่รับไทยชนะ คนละครึ่ง แทบไม่มีลูกค้าซื้อของเลย อนาคตถ้าเงินมันไปอยู่บนคริปโตหมด ก็คงจะคล้ายๆกัน
*ตอนนี้คนใช้แอพโอนเงินกันปกติ โดยที่ไม่ได้เห็นเงินเลยซักบาท ขนาดรับเงินเดือนเรายังให้โอนเข้าธนาคารเป็นตัวเลขเลย ไม่เห็นมีใครอยากรับเงินสด ผมว่าอนาคตก็คงไม่ต่างกัน

By: Avexiouz
AndroidUbuntuWindows
on 14 March 2021 - 15:58 #1202622 Reply to:1202608

เรามีแอพธนาคาร เงินก็ฝากไว้ในนั้น มันก็เหมือนเป็นบาทดิจิตอลอยู่แล้ว มันเป็น network เดียวกับเงิน physical
มันเปลี่ยนวิธีการใช้เฉยๆ แต่เงินมันก็คือเงินเดียวกัน ไม่ต้องแปลง มันเลยเกิด transition ได้ ไม่ยากที่จะเปลี่ยนมาใช้ เพราะผลประโยชน์ไม่ต่างกัน
ทุกวันนี้ก็ใช้งานสะดวกอยู่แล้ว แค่มันไม่ได้ใช้เทคโนโลยี blockchain ไม่ใช่ distributed system

ซึ่งมันต่างกับ crypto ที่อยู่นอก physical network
ถ้าในเมื่อเราใช้เงินบาทอย่าง native ได้อยู่แล้ว ด้วย ecosystem ที่มีอยู่แล้ว มีเงินเก็บอยู่แล้ว
แล้วอะไรคือเหตุผลที่เราจะย้ายไปใช้เงินบาทดิจิตอลอื่นๆอีก (เช่น THT ที่เพิ่งเป็นข่าว ถึงอ้างอิงราคา แต่มันก็ไม่ใช่เงินบาทอยู่ดี ยังต้องพึ่งกลไก stabilizer อีก)
จะเอาเงินบาทไปใส่ใน TrueMoneyWallet AirPay Dolfin LinePay ยังไม่อยากใส่เลย
คือใช้งานง่าย แต่ไม่มีใครไปฝากชีวิตไว้ เติมเงินเท่าที่ใช้ เอาเงินเข้าออกแล้วมีเงื่อนไขเสียค่าธรรมเนียม ถ้าไม่มีโปรโมชั่นมาล่อ ไม่มีการบังคับก็จะไม่ใช้เลย

อนาคตถ้าเงินมันไปอยู่บน crypto network กันหมด ตอนนั้นทุกคนก็คงไปใช้อย่างไม่มีอะไรกังขาแล้วครับ มันก็จะเป็นเหมือนคนละครึ่ง ร้านไม่มีแอพเป๋าตังก็จะขายไม่ได้
แต่ก่อนจะไปถึงจุดนั้น มันจะเกิดยังงั้นได้ มันต้องผ่านช่วง transition ไปก่อน มันจะผ่านไปถึงจุดนั้นได้ยังไงนี่สิ
มันอาจจะเป็นอย่างที่คุณว่าครับ มันแค่เพิ่งเริ่มต้น มันอาจจะยังต้องรอเวลาแล้วเดี๋ยวคนก็เปลี่ยนมาใช้ไปเอง
แต่มันก็อาจจะไม่เกิดขึ้นก็ได้

ผมเห็นว่าแค่รอเวลาอย่างเดียวไม่พอจะพา nash equilibrium ไปถึงจุดที่คนส่วนใหญ่เห็นว่า มาใช้ crypto กันได้แล้ว
มันเป็นปัญหาไก่กับไข่ ต้องมีคนใช้เยอะก่อนจนเป็นเรื่องธรรมดา ความผันผวนมันถึงจะหมดไป
แต่ถ้ายังผันผวนอยู่แบบนี้ ร้านก็ยังไม่กล้ารับเงินคริปโตแล้วทิ้งไว้แบบนั้น เพราะร้านไม่ได้ต้องการเก็งกำไร เค้าแค่ต้องการพักเงิน
ถ้าตั้งราคาเป็นคริปโตก็ต้องรวมความเสี่ยง แข่งขันกับร้านอื่นไม่ได้ เป็นสกุลเงินพลเมืองชั้นสองอีก
ร้านส่วนใหญ่ยังผลักภาระให้ผู้บริโภคแปลงเป็น USD แล้วค่อยเอามาซื้อของ แล้วเงินคริปโตนั่นเมื่อไหร่จะมีที่ยืนในฐานะสกุลเงิน
นี่คือเฉพาะกลไลด้านผลประโยชน์ ยังไม่นับว่าผู้ใช้งานต้องรู้จักแนวคิด private/public address ยังไม่นับอำนาจรัฐที่พยายามควบคุมด้วยนะ

คนหาเช้ากินค่ำ ใช้เงินหมดอย่างรวดเร็วแทบไม่เหลือเงินเก็บ อยู่ในพื้นที่ห่างไกลเข้าไม่ถึง infrastructure ของธนาคาร
อาจจะเป็นกลุ่มคนที่ย้ายมาอยู่บน crypto network ได้ง่ายที่สุด เพราะไม่มีเงินเก็บก็เหมือนพร้อมเริ่มต้นใหม่บน platform ใหม่ทุกเดือนอยู่แล้ว
การทำ online transaction ด้วยเงิน fiat ก็มีค่าใช้จ่ายแฝงอื่นๆ เช่นค่าเดินทางไปเซเว่นเพื่อฝากเงิน
จะเปลี่ยนมาลองใช้เงินผ่าน crypto network สำหรับคนกลุ่มนี้อาจจะไม่ได้เสียผลประโยชน์อะไรไปมากกว่าเดิม
แต่ด้วย demographic คนกลุ่มนี้ก็เป็นกลุ่มคนที่ย้ายมาอยู่บน crypto ได้ยากที่สุดเหมือนกัน ตราบใดที่ยังมีรายได้เป็นเงินสด ไม่ได้รับโอนเป็น coin

คนที่มีเงินเก็บอยู่ในรูปแบบเงิน fiat ยังต้องรักษาผลประโยชน์ตัวเอง อะไรที่เป็น hard earn money ก็ยังไม่อยากเอาไปเสี่ยงกับความผันผวน
จะมีแค่ส่วนที่ตั้งใจกันไว้รับความเสี่ยง หรือพวก easy money อย่างกองทุน ที่ไม่ใช่เงินตัวเอง ถึงจะไหลเข้ามา แต่มันก็จะเป็นลักษณะเหมือนการลงทุนในทอง ในหุ้น ไม่ได้ส่งเสริม ecosystem ให้เป็นเงินตรา

By: zerost
AndroidWindows
on 14 March 2021 - 09:22 #1202589
zerost's picture

หุ้น​เกมสต๊อปเป็นยังไง บิทคอยก็เป็นแบบนั้นแหละ​ครับ​

By: osmiumwo1f
ContributorWindows PhoneWindows
on 15 March 2021 - 10:28 #1202675 Reply to:1202589
osmiumwo1f's picture

กรณีของ GameStop (GME) มันมีสาเหตุชัดเจนอยู่ว่าทำไมมันถึงขึ้น สรุปได้ประมาณว่ากองทุนต้องการทำกำไรจาก short sell GME แบบหนักๆ แล้วดันมีแก็ง r/WallStreetBets ที่ลงทุนแบบเอามันส์เหมือนเล่นพนัน แถมมีพฤตกรรมการซื้อหุ้นแบบเม่าพากันซื้อ กว้านซื้อหุ้น GME (นำโดย u/DeepFuckingValue ที่เหมือนจับได้กว่ากองทุนหวังทำกำไรหนักๆ จาก short sell) เพื่อ "ปั่น" ราคาให้สูงกว่าเดินจากการที่กองทุนไม่สามารถซื้อหุ้นมาคืนผู้ถือหุ้นจากการพยายามทำกำไรจาก short sell ได้ และได้ผลด้วย แต่แทนที่กองทุนจะหยุดแค่นั้น กลับดันทำ short sell ซ้ำอีกเพื้อหวังทุบราคา แต่แก็งก็จับได้ว่ากองทุนทำ short sell อีก เลยแก้เกมด้วยการพากันไม่ขายหุ้น GME เพื่อ "ปั่น" อีกรอบ แต่รอบนี้ดันมีกลุ่มอื่นที่ต้องการทำกำไรจากราคา GME ที่พุ่งขึ้น และกลุ่มที่เป็นผู้ได้รับผลกระทบจากการที่กองทุน short sell จน บ. ล้มละลาย ครอบครัวแตกแยก (กลุ่มนี้ซื้อหุ้นและกะถือไว้ ไม่ขายด้วยความแค้นเป็นหลัก บางคนถือด้วยด้วยความแค้นล้วนๆ หวังพังกองทุนด้วยซ้ำ) เข้ามาผสมจนทำให้ราคาพุ่งสูงมากๆ จนทำให้ GME ถูกหยุดการซื้อขายหลายรอบ และตอนนี้กองทุนที่ short sell GME กำลังเดือดร้อนเพราะต้องหาหุ้นไปคืนให้ได้จนถูกบีบให้ขายหุ้นตัวอื่นเพื่อซื้อ GME เอาไปคืน แถมราคาก็ยังขึ้นเพราะคนที่มีก็ถือไว้ไม่ขาย (ทำให้กองทุนต้องยอมซื้อในราคาที่สูงขึ้นเพื่อเอาไปคืน และทำให้คนที่ถือไว้เห็นว่าราคายังขึ้นได้อีก จนเกิดวัฏจักรที่ทำให้หุ้นขึ้น) บวกกับมีการขาย options หุ้นเกินกว่าที่มีจริงไปเยอะมากๆ ครับ

ปล. จริงๆ มี AMC อีกตัวที่โดนเหมือนกันกับที่ GME โดน แต่ราคาไม่พุ่งเหมือน GME ครับ

By: Bigkung
iPhoneWindows Phone
on 14 March 2021 - 20:15 #1202597
Bigkung's picture

ที่มันขึ้นเรื่อยๆ เพราะ US อัดฉีดเงิน แล้วคิดว่ามูลค่ามาหาศาลนี้จะไหลไปไหนกัน สกุล, หุ้น, ทอง, พันธบัตรรัฐบาล, crypto(ของเล่นใหม่ที่ไว้หากำไรหรือไว้เป็นตัวกระจายความเสี่ยงในตอนนี้) วนอยู่แค่ไนกลุ่มนี้ ดูง่ายๆว่าไหลไหนก็เปลี่ยบทียบมูลค่ากับปีที่แล้วนั่นล่ะ นั่นคือ crypto นั้น all time High อยู่อย่างเดียว และประวิติศาสตร์เคยเห็นสินทรัพย์ไหน เป็นแบบนี้แล้วอยู่ยั่งยืนถาวรบ้าง ไม่มีนะ ช่วงนี้โดนปั่นเหมือนทองปีที่แล้วนั่นล่ะ

ช่วงโดนเท มันอาจไม่ไหลไปทอง ถ้าเศรษฐกิจสัญญานฟื้นจริงแล้วเฟดขึ้นอัดตราดอกเบี้ยเมื่อไหร่เงินจะโดนดึงกลับ ตัวไหนเงินไหลไปหามากสุดก็ตัวนั่นนั่นหล่ะจะลงแรงสุด เพราะ USD จะกลับมาอยู่ดี ถ้าไม่ขาดความชื่อมั่นในค่าเงิน USD ไปซะก่อนนะ

By: bluezip
AndroidUbuntuWindows
on 14 March 2021 - 11:32 #1202598

ความเชื่อล้วน
มันก็เหมือนกับคนไปกราบไหว้สิ่งศักดิ์สิทธิ์ หรือเชื่อว่าแบงค์พันจ่ายเงินกินข้าวได้
bitcoin ก็เหมือนกัน ก็เพราะว่ามีคนเชื่อว่ามันมีค่า

By: Bigkung
iPhoneWindows Phone
on 14 March 2021 - 11:44 #1202602 Reply to:1202598
Bigkung's picture

เพราะยังเป็นตัวเดียวที่ยังเป็นขาขึ้นแบบเห็นๆ อยู่ครับ สินทรัยพ์อื่นคนไม่แน่ใจว่าจะโดนเทเมื่อไหร่ ยึกยักกันหมด
สกุลเงินก็ขึ้นๆ ลงๆ
ทองไหลลง
หุ้นนี่เรื่มตันๆแล้ว
พันธบัตรก็โดนแล้ว
เหลือแค่ บิตคอย คนมีเงินเยอะแล้วกระจายความเสี่ยงด้านการเงินเข้าเกนฑ์แล้วส่วนที่เหลือก็มาที่นี่แหล่ะช่วงหาผลตอบแทนสูงๆ

By: tgtong44
Windows PhoneAndroidWindows
on 14 March 2021 - 12:25 #1202603
tgtong44's picture

คนกลัวก็ยังต่อต้าน และกลัวต่อไป กลัวมาเป็นสิบปี

คนที่เข้ามาก็รวยเอาๆ

By: PandaBaka
iPhoneAndroidWindows
on 14 March 2021 - 13:40 #1202612
PandaBaka's picture

ผมซื้อแต่ไม่ได้มองว่ามันจะเป็นอนาคต มันจะเปลี่ยนแปลงโลกแบบที่ขายฝัน แต่เพราะเก็งกำไรแค่นั้นจริงๆ

และช่วงที่มันขึ้นมาพรวดๆ นี่ไม่ได้เข้าอีกเลย นอกจากดึงทุนออกไปก่อนหน้าแล้ว ตอนนี้ก็มาเปลี่ยน stop loss ไปเรื่อยแทน แต่คิดว่ายังไงช่วงปลายปีก็มี flash dump แบบปี 2017 แหงๆ

By: nrml
ContributorIn Love
on 14 March 2021 - 13:59 #1202615 Reply to:1202612
nrml's picture

ผมว่าช่วงนี้มันพัฒนาแบบก้าวกระโดดเลยนะครับ ในอนาคตคิดว่าตัวคริปโตที่มีอยู่ ณ ตอนนี้อาจจะเหลืออยู่แค่ไม่กี่ตัว แต่เทคโนโลยีที่สร้างขึ้นมาจะพาเราเปลี่ยนวิธีในการจับจ่ายไปอย่างแน่นอน

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 14 March 2021 - 14:41 #1202617 Reply to:1202615
hisoft's picture

แต่ตัวที่พัฒนามันไม่ใช่ Bitcoin นี่ครับ - -"

By: nrml
ContributorIn Love
on 14 March 2021 - 14:55 #1202620 Reply to:1202617
nrml's picture

เห็นในข่าวพูดไปถึง NFT ด้วยเลยคิดว่าพูดถึงตลาดโดยรวมก็ไม่น่าจะ off topic น่ะครับ

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 14 March 2021 - 16:19 #1202624 Reply to:1202620
hisoft's picture

ไม่ off topic ครับ แค่ผมยังสงสัยว่าทำไมต้อง Bitcoin พุ่งตาม chain อื่นๆ ตลอดเวลา - -"

By: zerocool
ContributoriPhoneAndroid
on 14 March 2021 - 14:23 #1202616
zerocool's picture

โลกต้องการ digital currency หรือ crypto currency ?


That is the way things are.

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 14 March 2021 - 14:41 #1202618 Reply to:1202616
hisoft's picture

ผมว่าต้องการทั้งสองอย่างนะครับ

แต่ไม่อยากเชียร์ตราบที่มันใช้ PoW เนี่ย เปลืองไฟ

By: zerocool
ContributoriPhoneAndroid
on 14 March 2021 - 16:33 #1202626 Reply to:1202618
zerocool's picture

เปลืองไฟมากครับและไม่เป็นมิตรต่อสิ่งแวดล้อมมากครับ

1 transaction ของ btc ใช้ไฟฟ้าเทียบเท่าบ้านหลังหนึ่งใช้ไฟฟ้า 24 วัน ปล่อย carbon footprint เทียบเท่า VISA 700k transactions


That is the way things are.

By: nessuchan
iPhoneAndroidWindows
on 14 March 2021 - 20:03 #1202637 Reply to:1202626
nessuchan's picture

ผมลองไปหาอ่านมาละ ในบทความเหมือนไม่มีตัวเลขว่ามาจากไหน คล้ายกับว่าเอาจำนวนพลังงานที่ใช้ในการขุดบิทคอยทั้งหมดมาหารจำนวน Transection แล้วคิดเป็นพลังงานออกมา เทียบกับการรูดบัตรครั้งเดียว มันดูจะ Bias ไปหน่อย กลับกันถ้าเอาไปเทียบกับ Visa บ้างคิดแบบรวมพลังงานทั้งหมดที่ Visa ใช้ในการดำเนินการ ไฟสำนักงาน พนักงาน การใช้ไฟฟ้าทั้งหมดที่ Visa ใช้ (เสียบเครื่องรูดทั้งวัน กี่เครื่อง คูณเข้าไป) มาหารจำนวน Transection แล้วเทียบการใช้พลังงานในการคำนวน Transection กับบิทคอยน์ แบบ Low priority บิทคอยน์ยังใช้พลังงานน้อยกว่าครับ

ผมจะสื่อว่า บทความมันพลิกกันได้ครับ อยู่ที่เค้าเอาส่วนไหนของสถิติมาใช้

By: whitebigbird
Contributor
on 14 March 2021 - 21:08 #1202642 Reply to:1202637
whitebigbird's picture

มันต้องเทียบพลังงานที่ใช้ต่อ 1 transaction สิครับ ไม่ใช่เอาไฟที่ใช้ทุกสาขามาคำนวณ

ของ bitcoin เองก็นับพลังที่ใช้เพื่อขุด 1 transaction ไม่ใช่เอาพลังงานของเครื่องที่ขุดบิทคอยน์ทั้งหมดในโลกในขณะนั้นมาคำนวณแม้ไม่ได้เกี่ยวกัน

ถ้าเข้าใจไม่ผิด (ซึ่งอาจจะจำสับสน) cryptocurrency ส่วนมากยิ่งขุด จะยิ่งทำให้ challenge ยากขึ้นเรื่อยๆ ด้วย

By: nessuchan
iPhoneAndroidWindows
on 14 March 2021 - 21:36 #1202645 Reply to:1202642
nessuchan's picture

ถูกครับ แต่ในบทความที่เค้ากล่าวมา เค้าคำนวนพลังงานที่ใช้ขุดบิทคอยน์มาหารจำนวน Transection แล้วคิดเป็นพลังงานต่อ 1 Transection ของบิทคอยน์
แต่พอเค้าเทียบกับ Visa เค้าเอาพลังงานที่ใช้รูดบัตรมาเทียบ แล้วบอกว่า บิทคอยน์ใช้พลังงานมากกว่า 7 แสน Visa Transection ซึ่ง ผิดมั้ย ไม่ผิดครับ

แต่ผมให้คำนวนกลับกันใช้ตรรกกะเดียวกับบทความ แต่อวยบิทคอยน์ ถ้าเอาพลังงานเดี๋ยว ๆ ที่ใช้คำนวน Transection เดียวของบิทคอยน์ (ไม่ใช่เอาทั้งหมดมาหาร) เทียบกับเอาพลังงานทั้งหมดที่ visa ใช้ แล้วหารจำนวน Transection ที่ Visa มี แล้วมาเทียบกับบิทคอยน์ การคำนวนผมก็ไม่ผิดนะครับ แต่ถามว่า มันตรงไปตรงมามั้ยก็ไม่ใช่ ซึ่งมันเป็นสิ่งเดียวกับที่บทความเค้าทำออกมาครับ

ย้ำอีกครั้ง ที่ผมจะสื่อคือ บทความมันหยิบบางอย่างทางสถิติมาทำให้ดูโอเว่อเกินจริงเพื่อให้มีคนสนใจ (ในที่นี้จ่ายเงินเข้าไปดูรายละเอียด) แต่ไม่ได้เทียบกันอย่างตรงไปตรงมาครับ มันคือภาพลวงทางสถิติครับ ตอนอ่านต้องดูดี ๆ

ปล ผมไม่ได้เถียงว่าบทความผิดด้วยนะครับ เค้าคำนวนถูกต้องทุกอย่าง และผมไม่ดีเบทเรื่องอื่นนอกจากเรื่องการหยิบบางส่วนของสถิติมาใช้อย่างไม่ถูกต้องนะครับ เรื่องใช้ไฟ เรื่องอะไร มันอยู่ที่เอาส่วนไหนมาคิดครับ เถียงกันไม่รู้จบแน่นอน

ปล2 ขอขยายความให้นิดนึง ยิ่งขุดยิ่งได้น้อยลงเรื่อย ๆ ครับลดลงประมานครึ่งนึง ทุก 4 ปี ถ้าถึงจุดที่คค่าไฟมากกว่ามูลค่าบิทคอยน์ที่ขุดได้ เมื่อนั้นแหละครับ เค้าก็เลิกขุดกันไปเอง เหมือนปรากฏการณ์เหมืองแตกปี 17

By: whitebigbird
Contributor
on 14 March 2021 - 22:04 #1202650 Reply to:1202645
whitebigbird's picture

ผมว่ามันต้องวัดการค่าใช้จ่ายจากการคิดแบบนี้นะ

ถ้าเครื่องขุดบิทคอย์มีเครื่องเดียว vs ถ้าระบบ visa มีแค่ client / server อย่างละเครื่อง

คิดพลังงานที่ใช้เพื่อสร้าง 1 transaction

By: nessuchan
iPhoneAndroidWindows
on 15 March 2021 - 06:57 #1202665 Reply to:1202650
nessuchan's picture

ครับ เอาตามที่คุณว่าเลยครับ ผมแค่ชี้ให้เห็นถึงการเอาสถิติมาใช้ในการบิดเบือนความจริงเฉยๆ ไม่ดีเบทเรื่องอื่นครับ

By: zerocool
ContributoriPhoneAndroid
on 14 March 2021 - 22:14 #1202648 Reply to:1202637
zerocool's picture

bitcoin ก็ต้องมี node มี server มีค่าไฟตึก server เหมือนกันนะครับ และยิ่งเพิ่ม node ก็ไม่ได้เพิ่ม scalability ด้วย


That is the way things are.

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 14 March 2021 - 23:52 #1202656 Reply to:1202648
hisoft's picture

ถ้าเอาให้ถูกน่าจะเป็น efficiency มันแย่มากละมั้งครับทั้งที่มันควรจะดีกว่านี้ได้ เพราะงานส่วนมากที่ทำลงไปมันเป็นการทำเพื่อบอกแค่ว่า "ฉันทำงานหนัก" แต่ส่วนที่ทำหนักลงไปไม่ได้มีประโยชน์อื่นนอกจากยืนยันว่า "ทำงานหนัก"

อย่างถ้าเปลี่ยน consensus เป็นตัวที่ไม่ใช่ PoW แต่เป็นตัวอื่นๆ นี่คืออาจจะเหลือใช้พลังงานพอกับระบบบัตรเครดิตเลยก็ได้

By: Go-Kung
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 15 March 2021 - 00:38 #1202661

เรื่อง currency สำหรับผมแค่ tx confirmation time นี่ BTC ก็สอบตกแล้วครับ
ร้านค้าไหนจะกล้ารับโอน BTC เป็นหลัก ถ้ากว่าจะ confirm tx ได้ต้องรอเป็นชั่วโมง แถมเสี่ยงที่ tx จะโดนลืมเพราะมี tx อื่นที่ให้ fee สูงกว่ามาเบียดไปตลอดเวลาอีก
(ทุกวันนี้ร้านที่บอกว่ารับ BTC ก็ยังรับแค่เป็นกิมมิค ไม่ได้รับ BTC เป็นหลัก)

ผมมองว่าต่อไปที่มันเป็นได้คือ Digital Asset นั่นแหละ
ซึ่งคนในตลาดก็ drive มันมาทางนี้แล้วด้วย คือเทรดเก็งกำไรกันไปเหมือนทอง แต่ไม่สามารถเอามาใช้จ่ายในชีวิตประจำวันได้จริงแบบ practical

Part ถัดไป : สำหรับนักเทรด
ถ้าคุณเพิ่งเข้ามาในตลาดในปี 2020 ขอให้ระวัง downtrend ไว้ด้วยครับ
ตลาดมันไม่ได้เป็นทุงลาเวนเดอร์สวยงามเสมอไป มีขึ้นและมีลง ไม่มีทางที่ BTC จะวิ่งขึ้นได้ตลอด 5-10 ปี
และ downtrend ของคริปโตมันโหดร้ายกว่าหุ้นและ forex มากครับ

ถ้าคุณคิดว่าปัจจัยตอนนี้มันเปลี่ยนไปแล้วเพราะสถาบันการเงินเข้ามาหนุนเยอะ (อาจจะรวมอีลอนให้ด้วยเลยก็ได้)
ก็อยากจะบอกว่ามันคือ Money Game ครับ
สถาบันการเงินคือเจ้ารายใหญ่ที่ take profit โหดกว่านักลงทุนรายย่อยเยอะครับ
เพราะเป้าหมายของสถาบันการเงินคือทำกำไรให้ลูกค้าที่ลงทุนกับเขา และสถาบันการเงินไม่ได้ศรัทธาเทคโนโลยีอะไรของ Bitcoin/Cryptocurrency หรอก เขาสนใจเพราะมันทำกำไรได้ครับ
ถึงจุดหนึ่งสถาบันการเงินก็ต้อง take profit และสลับไปทำกำไรกับ stock/asset อื่น วนเป็นรอบๆไป

พอผมเล่ามาถึงจุดนี้ ก็อยากให้ลองคิดต่อนะครับว่า BTC จำนวนหลายหมื่น-แสน (ตามที่ข่าวเริ่มออกมาว่าสถาบันการเงิน A, B, C, ... ถือไว้เท่านั้นเท่านี้ BTC) เมื่อมันถูกสถาบันเทขายทำกำไร มันจะฉุดตลาดลงหนักหน่วงได้ขนาดไหน

ทุกวันนี้จังหวะที่เทกันแล้วหน้าชาไประยะสั้นๆแต่ละครั้งเนี่ย Volume คือประมาณ 8,000 BTC/ชั่วโมง

ผมไม่ได้บอกว่า BTC จะร่วงวันนี้หรือพรุ่งนี้นะ
ผมแค่อยากบอกว่ามันต้องมีเวลาที่เป็น downtrend และอยากให้เตรียมแผนรับมือกันไว้ ไม่ใช่ช้อนทุกครั้งที่ -3% เพราะคิดว่าอีกไม่นานมันจะขึ้น
ใน down trend ถ้าทำแบบนั้นก็ช้อน 10 ไม้ได้ดอย 10 ไม้เต็มๆนั่นแหละ

By: sakuraba
Windows PhoneWindows
on 15 March 2021 - 08:17 #1202671 Reply to:1202661
sakuraba's picture

อันนี้จริง ใช้จ่ายจริงลำบากสุด ๆ
สมัยที่ 1 BTC = 60k บาท
ผมได้ไปซื้อบิตคอยน์แลกเป็นเงินสด ตีเป็นเงินไทย 1 หมื่นบาท

เพื่อจ่ายค่า Host เพื่อทำเว็บใต้ดิน ประมาณ 8000 บาท
เจอค่าธรรมเนียมไป เกือบพันบาท คือแพงมาก

แล้วจะเป็นเหมือนกับปัจจุบันคือ
ถ้าบิตคอยน์ขึ้นราคา เวลามีการเทขาย
เว็บกระเป๋าจะชอบล่มทุกครั้งไป ฮาฮา ด้วยความบังเอิญ

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 15 March 2021 - 09:36 #1202674

ถ้าให้เก็ง ก็คงลงเมื่อเมกาฟื้นตัวจากcovid เมื่อนั้นเงินก็จะไหลกลับไปตลาดหุ้น พันธบัตรและการลงทุนทางกายภาพอื่นๆแทน

อวยคริปโต โดยเทียบกับว่า เงินUSDไม่ได้มีทองbackup นี่ก็เหมือนไม่เข้าใจระบบเศรษฐกิจเลย เงินUSD ใช้ขนาดเศรษฐกิจของเมกา เป็นตัวรับรองตะหาก รวมไปถึงสิทธิบัตรองค์ความรู้และเทคโนโลยีต่างๆ (บางคนบอกว่าอาวุธ จริงๆอาวุธเป็นแค่เครื่องค้ำประกันเศรษฐกิจ ไม่งั้นเกาหลีเหนือหรือรัสเซีย ก็คงค่าเงินแข็งมากไปนานแล้ว)

หรือบางคนเทียบกับทองคำว่ามีมูลค่าเพราะคนตั้งมูลค่า คือทองคำมันใส่โชว์ได้ครับ คริปโต ยังเอามาอวดใครได้ยากหน่อยถ้าไม่ใช่geek

คริปโตในปัจจุบันมันปลอดภัย เลยสร้างมูลค่าจากความปลอดภัยของมันเอง ที่เหลือก็คือการเก็งกำไร ซึ่งถ้าเลิกเก็งกันเมื่อไรก็....

คริปโตมีอนาคต แต่คิดว่าBTC คงไม่ใช่ในฐานะเงิน เพราะหลายคนยังแลกเป็นเหรียญอื่นที่fee ต่อtx ต่ำๆเพื่อใช้โอนเงินข้ามexchangeกันอยู่เลย

ป.ล. หวานอมขมกลืน เพราะซื้อการ์ดจอ RX6800xt ไม่ทันนี่แหละ ลังเลตอนปีใหม่ไป สุดท้ายต้องทนใช้ RX5700XT ไปพลางๆ...

By: nrml
ContributorIn Love
on 15 March 2021 - 11:01 #1202683 Reply to:1202674
nrml's picture

ถ้าเทียบกับใส่โชว์แบบทอง ตอนนี้ NFT ก็เริ่มทำให้ออกมาใกล้เคียงกับการใส่ทองโชว์แล้วนะครับ

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 15 March 2021 - 13:49 #1202718 Reply to:1202683

ต้องรอมันแพร่หลายกว่านี้ครับ ณ ตอนนี้ยังให้ความรู้สึกเหมือนคนประมูลitemในเกมมากกว่า แต่ยอมรับว่า NFT เป็นรูปแบบใหม่ในการใช้ประโยชน์จากblockchain จริงๆ

By: MaxxIE
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 15 March 2021 - 12:40 #1202706
MaxxIE's picture

บางทีก็อยากรู้เหมือนกันนะว่าคนที่อวยๆกันนี่ ถ้าตอนนี้ได้รับค่าจ้างเป็นBTCจะรับกันมั้ย หรือจะไล่ให้นายจ้างไปเปลี่ยนเป็นเงินธรรมดา